СССР вступает в НАТО в 1983 году

103 posts in this topic

Posted

Но вы же помните, раз ссылаетесь на эти ваши многие уцелевшие советские книжки и прессу©, где советских авторов аж трясло и подтрясывало от западных партнёров©.

Вот отдельные цитаты я только и помню, и впечатление, которое они тогда на меня производили

Так поделитесь источником ваших знаний.

Если б я знал что через 20+ лет буду на ФАИ и вас там встречу то конечно бы подготовился :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но в рассуждениях на разные темы вклинивались рассуждения про войны итп

Почему только вы видели эти ваши рассуждения про войны итп©?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот отдельные цитаты я только и помню, и впечатление, которое они тогда на меня производили

То есть вы ничего не помните и изложили здесь плоды своего живого воображения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть вы ничего не помните

отдельные цитаты помню 

изложили здесь плоды своего живого воображения.

ну если подумать то в общем да, моего воображения периода 90х , на основании того написанного ;)

Почему только вы видели

А где пруф, что только я? Вы же не опрашивали всё население СССР и постСССР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Получалось что хороших отношений у красных с NATO просто не может быть по определению

Может быть, потому что в НАТО входила Германия? Или потому, что все нападения на Россию были именно с Запада? Да нет, не может быть:)
История показала, что советские газеты, писавшие, что НАТО - это агрессивный блок, оказались провидцами. Так как Варшавского уже давно нет, а НАТО существует. И легко используется для агресии. И что договорённости не расширять нато были, только на них положили. И так далее и тому подобное. Поэтому для вступления СССР в НАТО надо очень и очень альтернативную историю иметь. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

казанцев. Фаэтон https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фаэты 

Вы что-то путаете. Там хороших не было. Обе стороны были "хороши", хотя одна и кажется более "хорошей". 
Карлик с горбом в виде атомного заряда да еще и с двумя сердцами - фантазия работала у Казанцева. И все последующие приключения на Марсе и на Земле...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или потому, что все нападения на Россию были именно с Запада?

Ну нет, конечно не все :) С востока и юга тоже было очень много нападений, и кстати единственное долгое иго Руси было совсем не с запада.

Просто с других сторон противников в конце концов удалось победить и съесть :)  И дойти до Тихого океана (да и то там японцы нападали не так и давно)

И при моей жизни например, единственное нападение на РФ было с юга в 1999г

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне попалась в конце 90х. И вот писали-писали там про психологию и человеческие отношения, и попадается однажды такая фразочка "Как нам говорят, в ядерной войне может погибнуть столько-то миллионов жителей СССР и Штатов" - типа, вот до чего могут довести плохие отношения и несдержанность Тогда ещё подумал "Блин! И вот так вот запросто они рассуждали про ТМВ"

Ясно. Вы просто по отдельным цитатам делаете слишком обобщённые выводы.  Докладываю - ТМВ в мыслях советских людей занимала место ближе к концу занимающих голову проблем.  Что до официальной пропаганды, то она как раз утверждала, что ТМВ - это ужас и что победителей в ней быть не может.  В отличии от империалистов, которые допускают "ограниченную атомную войну"   Поэтому все люди планеты должны боротся за мир и за ядерное разоружение. Кстати, в СССР была принята доктрина, отрицающая возможность первыми применить ядерное оружие. Вот так в общем дело было, утверждаю со стопроцентной надежностью:)

 

Ну нет, конечно не все С востока и юга тоже было очень много нападений, и кстати единственное долгое иго Руси было совсем не с запада.

Иго было хз сколько лет назад, а вот Наполеон и Германия - совсем недавно.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отдельные цитаты помню

Так приведите эти ваши отдельные цитаты©.

на основании того написанного

Которого никто, кроме вас, не видал.

А где пруф, что только я?

А где пруф, что не только вы? Вы тем более не опрашивали всё население СССР и постСССР.

p.s. И вообще, какое отношение ваши "воспоминания" имеют к данной теме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот так в общем дело было, утверждаю со стопроцентной надежностью:)

Ну отлично, верю :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто место СССР встает КНР

КНР не считали столь же опасным потенциальным противником, как СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

договорённости не расширять нато были, только на них положили

Кем и когда были заключены эти ваши договорённости не расширять нато©?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну нет, конечно не все С востока и юга тоже было очень много нападений, и кстати единственное долгое иго Руси было совсем не с запада.

О, больше всего войн у России было с Турцией. Причем последний раз с Турцией воевали в ПМВ, причем большевики по итогам сдались и сдали территории, часть которых до сих пор турецкие. На данный момент это последняя не возвращенная территориальная потеря России в войне, да и вообще чуть ли не единственная

а вот Наполеон и Германия - совсем недавно.  

...зато Наполеон был совсем недавно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну отлично, верю

Супер, спасибо за доверие. Не подведу.  

:grin: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, удара не ждали, это вы утрируете

Вот и выросло поколение (с)

 

Не назовёте ли хотя бы парочку из этих ваших многих уцелевших советских книжек и прессы©, где советских авторов аж трясло и подтрясывало от западных партнёров©?

Чуть менее чем вся политическая публицистика, включая и сатирическую (пресловутый "Крокодил"), "ястребы Пентагона держат склеротический палец на спусковом крючке войны", вот это вот все.

Сей контекст вошел в подкорку всего позднесоветского населения, в интеллектуальном развитии поднявшегося чуть выше донышка бутылки. Потому как даже в программе "Время", и особенно как раз при Андропове, было хорошим тоном напоминать, что "весь мир стоит на грани термоядерного уничтожения" и вообще можно не дожить до конца передачи.

Там хороших не было. Обе стороны были "хороши", хотя одна и кажется более "хорошей". 

Карлик с горбом в виде атомного заряда да еще и с двумя сердцами

...как раз с "хорошей" стороны пришел, ага. С целью подорвать этим зарядом вражеский правительственный бункер. Вот такие они там добряки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Докладываю - ТМВ в мыслях советских людей занимала место ближе к концу занимающих голову проблем.

Ну-ну.

Статья о том, что "женщины в очередях рассуждают - зачем сейчас заводить детей, все равно через несколько лет будет война и все погибнут, а немногие непогибшие позавидуют мертвым" - это в газете ЕМНИП Труд публиковалось как раз в те года.

Т.е. не только "занимало в мыслях", но даже правительственный официоз и не думал наличие таких мыслей оспаривать.

Причем, там далее в статье в очереди появляется и вовсе уже поехавшая кукушкой сектантка и с горящими глазами возглашает "да, будет священная истребительная война Армагеддон! А сто сорок четыре тысячи самых праведных боженька возьмет на небо".

!!!

Это надо было жить тогда и читать, а не 40 лет спустя на форумах проецировать

Кстати, в СССР была принята доктрина, отрицающая возможность первыми применить ядерное оружие

Вернее, об этой доктрине было официально объявлено.

Военные же среди своих отлично рассуждали, что кроме как на первый внезапный удар СССР никогда не закладывался, у него вынесенных вперед баз в отличие от США нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КНР не считали столь же опасным потенциальным противником, как СССР

СССР по крайней мере не заявлял о желательности мировой термоядерной войны для победы коммунизма. А Китай заявлял. Правда, к 1983 это уже не так актуально.

а вот Наполеон и Германия - совсем недавно

ЧСХ в обеих войнах Россия выиграла благодаря наличию союзников из числа нынешнего "агрессивного блока НАТО", которые агрессору и начинали выдавать по щам еще до, собственно, вступления в войну России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это надо было жить тогда и читать, а не 40 лет спустя на форумах проецировать

Вот-вот. Свистят и не стесняются

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЧСХ в обеих войнах Россия выиграла благодаря наличию союзников из числа нынешнего "агрессивного блока НАТО", которые агрессору и начинали выдавать по щам еще до, собственно, вступления в войну России.

Ну будем честны. В первой Россия участвовала в первой же антифранцузской коалиции и далее в 6 из 7, что в школьной программе не то чтобы не упоминается ,но фигурно обтекается. "Все было так здорово, особенно героический переход через исконно русские Альпы, а потом, о боги, Наполеон коварно напал. А потом русские войска его победили, а Австрия, Пруссия и минорные участники коварно составили 2/3 сил коалиции чтобы украсть русскую победу. Не любит нас Запад, люто не любит"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все было так здорово, особенно героический переход через исконно русские Альпы, а потом, о боги, Наполеон коварно напал. А потом русские войска его победили, а Австрия, Пруссия и минорные участники коварно составили 2/3 сил коалиции чтобы украсть русскую победу. Не любит нас Запад, люто не любит"

Вот мне всегда было интересно, этот конкретный миф - он тоже советский или еще с тех времен начало берет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот мне всегда было интересно, этот конкретный миф - он тоже советский или еще с тех времен начало берет?

Берет, где-то с тех самых славянофилов как минимум, но так же как и с тевтонским орденом, в советское время дичайше эскалирован под задачу. А потом, Наполеона вообще пристегнули к Гитлеру чтобы их было хотя бы двое, третьими пошли сказочные "псы рыцари" и все заверте как электродрель

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Докладываю - ТМВ в мыслях советских людей занимала место ближе к концу занимающих голову проблем.

Вот так в общем дело было, утверждаю со стопроцентной надежностью:)

весьма политически верно, но исторически не точно, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

рассуждения про войны итп©?

тдельные цитаты©.

оговорённости не расширять нато©?

У вас клавиша на курсиве заела?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чуть менее чем вся политическая публицистика, включая и сатирическую (пресловутый "Крокодил"), "ястребы Пентагона держат склеротический палец на спусковом крючке войны", вот это вот все.

 из карикатур вы сделали неправильный вывод.

 

Вот и выросло поколение (с)  

Ха-ха

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вернее, об этой доктрине было официально объявлено. Военные же среди своих отлично рассуждали, что кроме как на первый внезапный удар СССР никогда не закладывался, у него вынесенных вперед баз в отличие от США нет

Вот так и складывается брехня. Вы конечно же сможете подтвердить ваши слова?

На самом деле была концепция " ответно-встречного удара"

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.