Исследование землеподобной планеты

95 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Если парниковых газов много, то будут травиться ими. ПДК углекислого газа - 0,1%, метана - 0,5%.

Кстати, за счёт чего их много? можно предположить приливное воздействие массивного близкого спутника, но тут возникают вопросы с продолжительностью суток и суточными температурными колебаниями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы воздух Афины был не пригоден для дыхания людей, должно быть опасное количество ядовитых для людей газов.

Эм... двуокись углерода, не? Парниковые газы ведь.

Кстати, за счёт чего их много? можно предположить приливное воздействие массивного близкого спутника, но тут возникают вопросы с продолжительностью суток и суточными температурными колебаниями.

Ну, поначалу вулканизм. А затем - органика уже и сама может поддерживать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если парниковых газов много, то будут травиться ими. ПДК углекислого газа - 0,1%, метана - 0,5%.

Для углекислоты играет роль не её абсолютное содержание, а сотношение между углекислотой и кислородом. Если предположить более высокое содержание кислорода, то концентрацию СО2 можно поднять в той же пропорции.

Водяные пары тоже вроде бы хороший парниковый газ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эм... двуокись углерода, не?

А жизнь? Как она существует?

Ну и естественно, растительный мир Афины - богаче и больше из-за высокого количества двуокиси углерода.

Кстати, может быть сходство с каменноугольным периодом.

Плюс, часть парниковых газов находятся выше в атмосфере, их нет у поверхности земли.

Также учитываем и озон - газов должно быть недостаточно для уничтожения озонового слоя Афины.

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А жизнь? Как она существует?

Нормально. Это для земных организмов там смертельные условия, а для местных самые привычные. Они миллионами лет эволюции под эти условия заточены, в отличае от.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  22 часа назад, rico сказал: Хотелось бы ссылку на эту возможность. https://www.school-for-champions.com/science/gravitation_escape_velocity_saturn_v.htm#.XSB8Of5S_cs https://forum.cosmoquest.org/showthread.php?43844-Saturn-V-hypotetical-payload  

Спасибо! Расчёты там прикольные:)  
 

В эту нагрузку вполне можно "вписать" контейнер с 20-тонной твердотопливной РН + двигательную ступень для выхода на орбиту Афины. С учетом возможности использовать аэробрейкинг в атмосфере Афины, можно еще больше сэкономить.

Ок. Тогда вполне возможно провести даже испытания старта с Марса.  Ракета такая практически не требует подготовки для запуска.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ок. Тогда вполне возможно провести даже испытания старта с Марса. Ракета такая практически не требует подготовки для запуска.

Почему и настаиваю на твердотопливнике. Дубовый, но надежный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему и настаиваю на твердотопливнике. Дубовый, но надежный.

Отлично, американцы почти справились. А нашим то что делать???  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

поначалу вулканизм

Откуда он в товарных количествах на миниземле? (а если учесть большУю концентрацию, то  и вулканизма потребуется больше).

Ну, это всё лирика.

 

К началу 60х будет более-менее понятно, что жизнь есть, и есть ли она на суше, примерно будут представлять состав атмосферы.

В 60-е будут примерно те же "Марсы" и "Маринеры" - пролёты, облёты, картографирование, магнитосфера, более детальное изучение атмосферы и гидросферы. Если жизнь достаточно развитая, то будет понятно, что она в общем и целом представляет - лесные массивы, степи, плавучие острова, вот это всё.

Особо ускорить ничего не получится, необходимо набить шишек, а количество возможных пусков ограничено небесной механикой.

 

В 70-е будут посадки. Садиться будут в богатых жизнью местах, чтобы просто разглядеть как следует (у камер орбитального аппарата "Викингов" разрешение было 40 м).

Можно представить миссию по доставке образцов местной биоты. Я бы садился в океан у побережья, в богатым планктоном местах, прогонял бы забортную воду через фильтры, замораживал/накачивал контейнер инертным газом и отправлял бы на орбиту, оттуда - к Земле, на какую-нибудь орбитальную станцию (а то "Штамм Андромеда" уже написан, если что :)).

Заодно и как репетиция пилотируемой миссии пройдёт.

 

Если очень надо, то 80-е будет идти подготовка к ней, а в 90-х, она состоится. И тогда АОС будут строить вместо МКС в 2000х.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда он в товарных количествах на миниземле? (а если учесть большУю концентрацию, то и вулканизма потребуется больше). Ну, это всё лирика. К началу 60х будет более-менее понятно, что жизнь есть, и есть ли она на суше, примерно будут представлять состав атмосферы. В 60-е будут примерно те же "Марсы" и "Маринеры" - пролёты, облёты, картографирование, магнитосфера, более детальное изучение атмосферы и гидросферы. Если жизнь достаточно развитая, то будет понятно, что она в общем и целом представляет - лесные массивы, степи, плавучие острова, вот это всё. Особо ускорить ничего не получится, необходимо набить шишек, а количество возможных пусков ограничено небесной механикой. В 70-е будут посадки. Садиться будут в богатых жизнью местах, чтобы просто разглядеть как следует (у камер орбитального аппарата "Викингов" разрешение было 40 м). Можно представить миссию по доставке образцов местной биоты. Я бы садился в океан у побережья, в богатым планктоном местах, прогонял бы забортную воду через фильтры, замораживал/накачивал контейнер инертным газом и отправлял бы на орбиту, оттуда - к Земле, на какую-нибудь орбитальную станцию (а то "Штамм Андромеда" уже написан, если что :)). Заодно и как репетиция пилотируемой миссии пройдёт. Если очень надо, то 80-е будет идти подготовка к ней, а в 90-х, она состоится. И тогда АОС будут строить вместо МКС в 2000х.

Выглядит вполне реалистичным сценарием) Спасибо, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно представить миссию по доставке образцов местной биоты. Я бы садился в океан у побережья, в богатым планктоном местах, прогонял бы забортную воду через фильтры, замораживал/накачивал контейнер инертным газом и отправлял бы на орбиту, оттуда - к Земле, на какую-нибудь орбитальную станцию (а то "Штамм Андромеда" уже написан, если что :)).

Кстати, отличный вариант. Хотя, пуск к Земле, скорее всего, потребует стыковки на орбите Афины - "прямой" пуск, ИМХО, будет слишком дорогим в плане дельта-V.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

70-е будут посадки. Садиться будут в богатых жизнью местах, чтобы просто разглядеть как следует

  смотреть просто с точки развития техники, то вы можете быть правым. На противостояние сверхдержав никто не отменял и гонка за высадку Космонавтов на Марс будет обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 70х холодная война откровенно выдыхалась, а в 80е - выдыхался СССР, так что такого накала я не жду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 70х холодная война откровенно выдыхалась, а в 80е - выдыхался СССР, так что такого накала я не жду.

Вы заблуждаетесь, основываясь на внешних проявлениях типа Союз-Аполлон.  Просто в 70х СССР достиг примерного паритета с США по ядерным зарядам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие, говорите, там высоты?

например, 3000-4000. Но у атмосферы есть и отличия. И у флоры-фауны тоже имеются.

Может оказаться, что афинянский цветок живучее, потому что земная атмосфера корабля для него рай, не так много ядов.

Может и оказаться что какие-то растения вырабатывают яды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

заблуждаетесь, основываясь на внешних проявлениях

А экспедиции к Афине такое же внешнее проявление. Так что могут и совместную миссию готовить, из 2 кораблей, от США и СССР.

Если же вернуться к теме колонии.

Она имеет смысл только в том случае, если Афина - вторая Земля, на которой можно проиграть австралийскую или американскую мистерию. Т.е., атмосфера с достаточным парциальным давлением кислорода и достаточно низкой концентрацией всякой дряни, более-менее привычная сила тяжести, работающая внутрисистемная панспермия. 

По первым пунктом читаем "Планеты для людей" Доула. По последнему - никто меня так и не убедил в невозможности таких перелетов.

Зачем колония? Причин три.

1. Вдруг с Землёй чего случится? (Вообще, сюда бы неплохо подошёл мир Стюарта Слейда).

2. Задел для светлого биопанковского будущего.

3. Потому, что она существует, а наш долг, как разумных существ, смело ступать в то, во что ещё никто не догадался ступить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

земная атмосфера корабля для него рай,

Счего бы чужеродная атмосфера рай?

 

не так много ядов

Так то для нас яды, а для местных жизненноважная составляющая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Счего бы чужеродная атмосфера рай?

Много кислорода, космонавты выделяют углекислый газ без многих сопутствующих ядов, как животные планеты, больше питательных веществ. Вспомните, как могут разрастись некоторые растения в хороших условиях.

Во всяком случае, некоторые афинянские виды растений вполне могут воспринять новые условия на земном корабле как более лучшие.

А вот космонавты изучают и также проверяют, какие растения сильно действуют на болезни людей, например, какие-то вещества афинянского растения смертельны для раковых клеток.

Корабль - возможна ли фильтрационная установка, специальный защитный купол?

 

 

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспомните, как могут разрастись некоторые растения в хороших условиях.

Вот только для растений "много кислорода" - это не хорошие условия. Грубо говоря, всё равно что для Вас - много говна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уже давно вынашиваю идею с ультимативно благоприятной для колонизации солнечной системой. Суть такова: и Марс и Венера и даже Меркурий были терраформированы динами 70 миллионов лет назад.

шустрый мистер С М Стирлинг успел раньше

лично читал, так что не врет педивикия, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас