Опубликовано: 5 Jul 2019 (изменено) Помнится Сталин как то написал на прошении Хрущева увеличить лимиты по арестованным "Уймись, дурак!" Допустим ИВС решил, что такой "инициативный дурак" не нужен. Ну или НСХ пал жертвой аппаратных интриг. Так или иначе Хрущева расстреляли в 37-ом.Тогда после Сталина открыта дорога к власти Берии? Изменено 5 Jul 2019 пользователем Tala Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2019 Тогда после Сталина открыта дорога к власти Берии?Открыта то она открыта, но Берия показал, что он, возможно и гениальный управленец, но не вождь. Так что - не Хрущев, так кто другой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2019 Так что - не Хрущев, так кто другойИнтересен вопрос: кто именно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2019 тут вопрос, кто попадет в известную 4 с Маленковым, Берия и Булганиным Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2019 может все таки Маленков утвердится на своем посту, как но.1 в СССР Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2019 может все таки Маленков утвердится на своем посту, как но.1 в СССРЕго жена не сможет столько за него работать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2019 Помнится Сталин как то написал на прошении Хрущева увеличить лимиты по арестованным "Уймись, дурак!"Откуда помнится? Хех) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2019 Тогда после Сталина открыта дорога к власти Берии?Лучше тандему Маленков-Берия. Два очень толковых и образованных человека дополняющих друг друга. Хрущев-то по сравнению с ними валенок валенком. Но дорога и при наличии Хрущева открыта. Только не надо ему оставлять аппарат ЦК. Как это они сделали такую фатальную ошибку. Ну еще и предательство Маленкова. А ведь опытный был аппаратчик. начинал еще секретарем Сталина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2019 Два очень толковых аппаратчика слились перед каким то дурачком. Какая удивительная ошибка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2019 Тут еще в ВОВ развилка будет, а вы уже Стальной трон делите Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2019 Так что - не Хрущев, так кто другойКоллрукодство и триумвираты-пентумвираты -септомераты наше фсеТут еще в ВОВ развилка будетА какие битвы выиграл гениальный полководец Хрущов? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2019 Два очень толковых аппаратчика слились перед каким то дурачком.Такое уже было. Вот три красавца - Троцкий, Зиновьев и Каменев. По всем человеческим параметрам каждый из них на порядки выше Сталина. Но пролюбили всё, включая свои жизни, жизни членов своих семей и тысячи жизней своих сторонников, тоже, как правило с семьями. Спрашивается, как такое могло произойти? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 Элементарно вадсон. Умение подсиживать прямо противоположно хорошим человеческим качествам. Но сравнивать каменева с прочими бухариными и матерых аппаратчиков, выросших в системе глупо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 слились перед каким то дурачком. Какая удивительная ошибкаХрущёва и выбрали за то что он звёзд с неба не хватал.Как впрочем и скромный Брежнев. Крутой вождь начинает с того что выводит в расход своих бывших товарищей, вместе с их командами. Нафиг это кому то нужно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 Крутой вождь начинает с установки своих людей на ключевых постах. А расстрелы начинаются через несколько лет или никогда. Ну, если, конечно, власть получена не в результате военного переворота. Нельзя ж настолько не знать историю страны. А раз выбрали, значит был уж точно умнее Берий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 Помнится Сталин как то написал на прошении Хрущева увеличить лимиты по арестованным "Уймись, дурак!" А вот разбор откуда вообще взялась эта фраза, если коротко это опять Хрущев - Сталину: "Любящий Вас". Сталин - Хрущеву: "Уймись, дурак!" Думаете это переписка двух любовников-гомосексуалистов? Нет, это одна из многих баек, которая гуляет по просторам нашей бывшей необъятной Родины, которая когда-то была 1/6 частью суши. Суть её заключается в том что якобы в 1938 году Хрущев, будучи первым секретарем КПУ, направил Сталину телеграмму в которой жаловался генсеку, что Москва ограничивает Киев в проведении репрессий на территории Украины. Заканчивалась та телеграмма словами «Прошу Вас принять срочные меры. Любящий Вас Н. Хрущев». На что Сталин якобы ответил: «Уймись дурак! И. Сталин». Когда я впервые услышал об этой истории, то больше всего меня в ней удивило «любящий Вас». Дело в том, что советская корреспонденция соблюдала определенную терминологию в вопросах этикета официальной и полуофициальной переписки. В зависимости от характера и содержания письма, они заканчивались обычно словами: «С коммунистическим приветом», «Примите наилучшие пожелания», «С глубоким уважением». Но «Любящий Вас» – в советской деловой корреспонденции, это был моветон – советские вожди так никогда между собой не общались. Я стал разбираться в этом вопросе, и вот что я выяснил. Самое первое прямое упоминание об этой хрущевской телеграмме Сталину содержится в книге Феликса Чуева «Сто сорок бесед с Молотовым» (М.: ТЕРРА, 1991). . «Рвение Хрущева в придании репрессиям массовых масштабов выглядело, как превосходящее все возможные пределы даже в 1937–38 годах. Известна его телеграмма Сталину с выражением возмущения: «Украина вам посылает по 16–18 тысяч репрессированных ежемесячно. А Москва утверждает 2–3 тыс. Прошу принять меры. Любящий Вас Хрущев». Несмываемый, кровавый след тянется за Хрущевым и из Москвы в бытность его первым секретарем МК партии. Счет жертв «борца с культом» исчисляется десятками тысяч». Эта книга была составлена на основе устных бесед Чуева и Молотовым перед самой его смертью, при этом Молотов категорически отказывался записывать свои беседы с Чуевым на диктофон. Но даже если верить, что Чуев слово в слово передал слова Молотова (считавшего Хрущева своим личным врагом), то как мы видим что никакого упоминания о резолюции Сталина «Уймись дурак!» здесь нет. Идем дальше, и доходим до 1995 года, когда появляется сборник Ричарда Косолапова «Слово товарищу Сталину» ( М.: ПАЛЕЯ, 1995). Косолапов Р.И., это бывший сотрудник аппарата ЦК КПСС, бывший главный редактор журнала «Коммунист», сам идейный коммунист и сторонник Сталина. Вот что он пишет в той книге. Как мы видим здесь телеграмма превращается в записку, и Косолапов ссылается не на «Сто сорок бесед с Молотовым» (и уж конечно не на архивные единицы), а на два малоизвестных журнала 1993 года, которые видимо перепечатали эту историю из книги Чуева. Идем дальше. История получила известность, распространилась, и в 2002 году выходит уже новое переработанное издание книги Р.Косолапова «Слово товарищу Сталину» (М.: АЛГОРИТМ. ЭКСМО, 2002). И что мы там видим?Мы видим, что записка опять стала телеграммой и появилась ответная телеграмма Сталина «Уймись, дурак!», ссылок на журналы уже нет, и факт наличия этих телеграмм преподносится как общеизвестный, и не требующий доказательств. Никаких ссылок на архивы, конечно, нет и быть не может – как мы помним эта история зародилась со слов Молотова в пересказе Чуева. Ну а дальше пошло по принципу «Услышал ложь – так переври получше». И вот уже в 2009 году эрудированный девственник Вассерман рассказывает эту историю так: «Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию – «Уймись, дурак!». И вскоре после этого Хрущев организовал себе перевод из Москвы в Киев». Как видите от первоначального пересказа Чуевым устного рассказа Молотова (без каких-либо документальных ему, напомню, подтверждений), в пересказе этой истории Вассерманом практически ничего не осталось. И заявка это уже, а не телеграмма, и не из Киева, а из Москвы, и оказывается именно после сталинского «Уймись, дурак!» Хрущев сбежал от греха подальше на Украину. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 (изменено) Крутой вождь начинает с установки своих людей на ключевых постах. А расстрелы начинаются через несколько лет или никогдаусловия 53 не возникали ни до ни после.Что то Берию расстреляли сразу, а не через несколько лет. Конкретный вождь, нацеленный на установление единоличной диктатуры, немедленно вывел бы в расход своих соперников, иначе его бы изничтожили.кстати говоря Хрущёв после своего смещения говорил что Сталин при подобных обстоятельствах перестрелял бы соперников тут же."Он позвонил Микояну и сказал: "Ладно, я согласен, пусть снимают. Разве мы могли бы представить себе, что мы сказали бы Сталину, что он нас не устраивает и пусть уходит. Он бы нас всех расстрелял. Но это и моя заслуга, что можно снять первого секретаря ЦК партии, первое лицо государства, вот таким демократичным способом, путем обсуждения",Подробнее: https://www.m24.ru/articles/otstavki/09072014/49717?utm_source=CopyBuf Изменено 6 Jul 2019 пользователем Сеня Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 это сути не меняет-НСХ вполне мог быть репресирован Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 КОНКРЕТНЫЙ НЕ МОЖЕТ сразу всех своих конкурентов- вспомните историю Сталина-он их расстрелял через 10 лет. Если попытаться сразу, то конкуренты могут объединиться. Что и произошло в 1953 против Берии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 условия 53 не возникали ни до ни после.условия 1917, условия 1991, условия 1825. Все уникально. Попытайтесь хоть раз понять что сказано. это сути не меняет-НСХ вполне мог быть репресированТак он и был. В нормальном варианте. Без ледорубов. Как во всем мире. Сняли и забыли. Спасибо т. Хрущеву, что после него никого пачками не стреляли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 Его жена не сможет столько за него работать??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 Джугашвили лично наложил резолюцию – «Уймись, дурак!»Слышал другие версии того при каких обстоятельствах была произнесена и кому адресована эта столь полюбившаяся рунету сталинская фраза. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 А вот разбор откуда вообще взялась эта фразаСпасибо, весьма интересный разбор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 А какие битвы выиграл гениальный полководец Хрущов?Такие не знаю, а вот какие проиграл....Придет другой человек, условно "Друщев", посмотрит что натворил его предшественник, и займется Украиной и ее обороной как следует. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2019 А какие битвы выиграл гениальный полководец Хрущов? Такие не знаю, а вот какие проиграл....Насколько мне не изменяет память, именно Хрущев был представителем Ставки в Сталинграде в период реализации операции "Уран", т.е. с известной долей допущения можно сказать, что... ну Вы поняли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах