Испано-американская война 1898 года (обсуждение)


91 posts in this topic

Posted (edited)

О состоянии Армии США во время испано-американской войны 1898 года:

1.Неэффективность организационной структуры Армии США.

2.Просчеты в организации тренировочных учебных лагерей для новобранцев.

3.Недостаток вооружения нового типа и обмундирования для личного состава.

4.Скудный рацион питания и высокая заболеваемость личного состава

5.Уроки и выводы.

(полный текст в приложении)

"...Уроки и выводы

В отечественных работах последних лет утверждается, что из-за ошибок, допущенных американским командованием, Испания имела шансы сохранить заморские владения. Например, даже в действиях восхваляемого на все лады ВМФ было много просчетов: блокада Кубы была организована «недостаточно жёстко», а Пуэрто-Рико вообще не подверглось блокаде из-за недостатка сил, так как часть кораблей была отправлена для защиты приморских городов атлантического побережья и т.д. В этой связи теоретически возможным представлялся отказ американцев от высадки десанта и переход к мирным переговорам. Примечательно, что к такому же выводу пришли российские дипломаты, утверждавшие, что «мир... явился как раз в то время, когда здесь начали отдавать себе отчет в тех громадных трудностях, которые могло представить продолжение и приведение в окончание этой войны». Правда, критический разбор допущенных во время войны просчетов тогда не состоялся, уступив место бурному ликованию. Рядовые американцы, отдавая должное храбрости солдат, считали, что только благодаря им плохо вооруженная, голодная и разутая армия, руководимая бездарными генералами и обкрадываемая продажными интендантами, добилась победы над врагом.

В свою очередь российские дипломаты считали, что своим успехом американцы обязаны прежде всего флоту и в меньшей степени армии, которая при ином раскладе сил вряд ли устояла бы против любой другой европейской державы. Созвучным концепции ряда современных ученых стало высказанное ими предположение о возможности поражения США: «Если бы эта война вместо того, чтобы продолжаться немногим больше трех месяцев, затянулась на значительное время, что могло случиться, то здесь можно было бы увидеть самые неожиданные вещи. Американский гражданин способен принять участие в войне непродолжительной и победоносной, но его не хватило бы на долгую борьбу, будь то на Кубе или на Филиппинах». Ссылаясь на «удивительное везение», которое сопутствовало американской армии в войне, российские дипломаты отмечали, что «правительство и народ Соединенных Штатов могут быть вполне довольны результатами войны, в которой всё, несмотря на многочисленные ошибки, обратилось в их пользу»..."

Таким образом, при ведении боевых действий с армией, прошедшей в течении 5 лет подготовку под руководством германских инструкторов и вооруженной современным германским оружием, ход и исход войны неоднозначен...

Армия США во время испано-американской войны 1898 года.docx

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Могла ли Испания победить? Рассмотрим только военные аспекты:

 

Во-первых, нельзя обвинить испанских моряков в низких боевых качествах. Известны случаи настоящего героизма испанцев, проявленного ими в морских сражениях этой войны. Адмиралы Монтохо-Пассерон и Сервера в сражениях при Маниле и Сантьяго проявили личную доблесть. Первый из них фактически пытался прикрыть своим флагманом, крейсером «Реина Кристина», небоеспособную флотилию, дважды бросал корабль в атаку, пока тот не был потоплен. Сервера пытался своим флагманским кораблём «Инфанта Мария Тереза» таранить крейсер «Бруклин», один из наиболее сильных американских кораблей, чтобы отвлечь огонь американцев на себя и дать возможность уйти остальным судам флота.

Большую доблесть показали и рядовые испанские офицеры, порой проявлявшие чудеса храбрости и добивавшиеся успеха в неравных и безнадёжных боях.

Так, например, 10 мая 1898 г. у порта Карденас на севере Кубы испанская канонерская лодка «Антонио Лопес», вооружённая лишь одним 57-мм орудием, под командованием лейтенанта Доминго Монтеса выдержала продолжительный бой с вооружённым пароходом, канонерской лодкой и миноносцем противника. Несмотря на непрерывный град снарядов (всего за час их было выпущено по лодке более 1300), трижды начинавшийся на корабле пожар и многочисленные пробоины в корпусе и надстройках лодки, испанские комендоры вели спокойный и методичный прицельный огонь. Выпустив по противнику 135 снарядов, они повредили пароход, вывели из строя миноносец и заставили отступить численно превосходивших их американцев.

Похожая ситуация произошла 18 мая у Гуантанамо, где испанская канонерка, поддержанная единственной береговой пушкой, отогнала от входа в бухту американский вспомогательный крейсер. 13 июня у Сьенфуэгоса канонерская лодка «Диего Веласкес», внешне напоминавшая миноносец, имитировав торпедную атаку, заставила отступить американский вспомогательный крейсер. Но именно «имитировав», так как у испанцев на Кубе вообще не было миноносцев, которые могли бы нанести серьёзный урон американскому флоту.

Храбрость испанских моряков, конечно, не могла компенсировать перечисленные недостатки флота, обречённого почти исключительно на оборонительные или чисто демонстративные действия. Однако, можно было избежать разгрома ядра испанского флота, избегая столкновений с лучше вооружённым американским флотом.

Адмирал Паскуале Сервера, пожалуй, наиболее выдающийся испанский полководец этой войны, как раз и разработал такую стратегию. Осознавая невысокую боеспособность кораблей, проблемы в снабжении углем, Сервера понимал, что поход на Кубу закончится их гибелью, после чего американцы смогут захватить Канарские острова и организовать бомбардировку испанских портов (чего американцы, впрочем, делать не собирались). Исходя из этого, он предложил перебазировать эскадру на Канарские острова, чтобы производить оттуда демонстративные рейды в сторону Кубы и атлантического побережья США, поддерживая в противнике постоянную неуверенность и мешая концентрации его сил. Последствием таких рейдов, помимо финансовых потерь американской торговли, могло быть снижение эффективности блокады кубинских портов.

Даже виртуальная угроза (впрочем, только такая и могла быть в виду слабости испанского флота) обстрела Нью-Йорка испанскими крейсерами или потопления ими американских транспортов с войсками, была бы сродни ожиданию нового 11 сентября для современных американцев.

И действительно, как отмечает Кондратенко, паника в начале войны была очень большая. В канцелярии губернаторов атлантических штатов стали поступать письма и телеграммы с требованием обеспечить безопасность десятков приморских городов и посёлков, жители которых опасались нападения испанских крейсеров. Страсти усердно нагнетала печать, изображавшая испанский флот грозной силой.

Подобные настроения даже привели к тому, что американцы были вынуждены направить часть эскадры под командованием коммодора Шлея для защиты атлантического побережья США. Более того, 4 мая 1898 г. американцы перебросили из под Гаваны к Наветренному проливу, разделявшему Кубу и Гаити значительную часть блокировавшей Кубу эскадры адмирала Сэмпсона (2 крейсера, 2 броненосца), опасаясь неожиданного появления кораблей Серверы. Даже бросать свои силы в решающий бой с береговыми батареями на Кубе американцы опасались, боясь потерять корабли ещё до решающего сражения с испанцами.

«Американцы, считавшие, что им едва хватает сил для борьбы с испанским флотом, и не думали рисковать кораблями. Созданный 25 апреля стратегический совет… настойчиво призывал командиров соединений не вступать в бой с береговыми укреплениями. По этой причине эскадра остановилась вне пределов досягаемости испанских орудий. …ни в этот день, ни позднее, эскадра Гавану не бомбардировала, до конца войны её корабли, периодически сменяя друг друга, несли блокадную службу вдали от берега», – пишет Кондратенко.

Блокада Кубы американским флотом и так была организована недостаточно жёстко. В подавляющем большинстве побережье блокировали небольшие вооружённые пароходы с наспех подобранной и потому малопригодной к военным действиям командой. К тому же из 111 американских военных судов большая часть была занята охраной собственного побережья. Испанские и норвежские коммерческие пароходы достаточно часто прорывали блокаду Кубы, доставляя на остров продовольствие. Пуэрто-Рико, представлявшее промежуточную базу испанцев, вообще не было блокировано долгое время из-за недостатка сил. Будь план Серверы осуществлён, эта блокада вообще была бы расстроена, а испанцы смогли бы улучшить снабжение войск на Кубе и выиграть время для довооружения военных кораблей. В случае же переброски эскадры на Кубу испанцам было сложнее даже обеспечивать свой флот, ведь Вест-Индский театр военных действий был удалён от Испании во много раз больше, чем от США (лишь 100 миль разделяют Флориду и Кубу).

Действия американского флота против береговых батарей на Кубе, тем более, с учётом слабости обороны испанцев, были на редкость неэффективными. Малую результативность американских бомбардировок доказывают и результаты обстрела береговых позиций Сан-Хуана 12 мая 1898 года. Ведя огонь по испанским укреплениям с полигонной дистанции (500 метров!), американские снаряды оставили лишь несколько выбоин в старых крепостных стенах крепости Морро и форта Кастильо Сан-Кристобаль. Из зданий были разрушены лишь казарма пехотного батальона (причём погиб всего лишь один человек), церковь и сумасшедший дом. Совершенно не пострадали береговые батареи. Выпущенные в их направлении тысячи снарядов сумели вывели из строя лишь 1 мортиру. Более тысячи снарядов, выпущенных 16 июня по Сантьяго, повредили лишь 2 испанских береговых орудия. Столь же безрезультатной была бомбардировка американцами 2 июля 1898 г. береговых батарей под Сантьяго и бомбардировка Мансанильо 12 августа (6 убиты и ранено 33 человека). В Сантьяго 2 июля ни форт Морро, ни батареи Сокапа и Пунта Горда не понесли серьёзных потерь после 3-часового обстрела. И это – несмотря на то, что американский офицер при поддержке кубинцев накануне произвёл изучение местности вокруг укреплений. А ведь это максимальные потери во время бомбардировок! В других случаях результаты были ещё менее впечатляющие.

Крупнокалиберные снаряды американских корабельных орудий часто вообще не взрывались. Дело в том, что у американцев была неверно сделана нарезка в гнёздах для взрывателей, которые попросту вывинчивались в полёте. Многие снаряды были начинены старым и слишком спрессованным порохом, не воспламенявшемся по этой причине. Лихорадочное предвоенное вооружение приводило к тому, что заказы на военное производство выдавались всем заинтересованным фирмам подряд.

Всё это могло привести к совершенно патовой ситуации для сторон. Американцы – не в состоянии произвести решительной атаки испанских береговых батарей, растягивают силы, опасаясь испанских рейдов к берегам. Испанский флот – совершает демонстративные рейды к берегам США и создаёт тем самым резонанс в прессе и некое обоснование угрозы. В итоге – мог бы быть вполне реален отказ от высадки десанта на Кубе (ведь американцы не решались высадить войска на Кубе и Филиппинах, пока не получили полного господства на море) и постепенный переход к мирным соглашениям с небольшими уступками со стороны испанцев в виде признания автономии Кубы и, возможно, уступок некоторых территорий (но не столь серьёзных, как это было в результате войны).

Шансы Серверы на относительно успешные действия были не вполне безнадёжны. Конечно, адмирал не имел возможности разгромить американский флот. Но на прорыв в Гавану у него шансы были. Не зря Сервера планировал прорыв из бухты, блокированной американцами, в ночное время. Американцы как раз в это время к прорыву были не готовы. Командир эскадры Сэмпсон в это время отплыл на совещание вместе со своим лучшим крейсером – «Нью-Йорк». В распоряжение заменявшего его командора Шлея оставались лишь 1 броненосец, 1 броненосный и 3 тяжёлых крейсера. Многие корабли стояли с притушенными топками котлов и не могли оказать помощь ядру эскадры. Сервера, имевший 4 броненосных крейсера и 2 миноносца, имел в этой ситуацией лучшие шансы на прорыв вследствие внезапности и неподготовленности американской эскадры к бою. Этому замыслу помешала роковая случайность. Заметив огни на прибрежных высотах, адмирал решил, что американцы разгадали замысел ночного прорыва и передают сигналы на свои корабли. Между тем, американские адмиралы и не подозревали о вероятности подобных действий испанцев. Ведь даже утром 3 июля выход испанских судов в море оказался полным сюрпризом для Шлея и Сэмпсона. Лишь крейсер «Бруклин» сумел немедленно дать ход в направлении эскадры Серверы. Остальные вступили в бой не сразу.

Не использовал Сервера для атаки и свои миноносцы «Плутон» и «Фурор», считавшиеся одними из лучших в мире. Атака миноносцами, позже просто расстрелянными американцами без пользы делу, могла бы задержать их флот и дать хотя бы части испанских кораблей уйти от преследователей.

Во-вторых, если на море флот испанцев оказался слабо подготовлен к войне и был уничтожен в первых же сражениях, у Манилы и Сантьяго, то в сухопутных военных действиях испанская армия показала преимущество перед американцами. Весьма часто испанцам удавалось сорвать высадки десанта и обратить солдат противника в бегство лишь несколькими ружейными и картечными залпами (11 мая под Сьенфуэгосом и 17 июня под Сантьяго у посёлка Пунта Кабрера). Однако испанцы не воспользовались возможностью сбросить в море основные силы американцев, высадившиеся у Сибонея и Дайкири для наступления на Сантьяго.

Первые бои на территории Кубы также свидетельствовали о превосходстве испанских солдат. Так, 25 – 26 июня в бою на высотах Сан-Хуан у Сантьяго 1000-й отряд генерала Линареса нанёс фактическое поражение кавалерии Теодора Рузвельта и Уилера. Американская конница потеряла более 60 человек убитыми и ранеными и в беспорядке отступила под огнём испанцев. Одержать здесь победу американцы смогли, лишь полностью разрушив артиллерийским огнём укрепления испанцев и достигнув десятикратного (!) преимущества над испанскими силами. К тому же, генерал Шафтер после своей поистине беспрецедентной «победы» остановился на занятых позициях и даже не помышлял о преследовании отступившего в полном порядке противника.

Технически сухопутные силы испанцев были вооружены даже лучше американцев. Так, например, винтовки Маузера, которыми была вооружена испанская пехота, стреляли бездымным порохом, что, порой, даже не давало возможности обнаружить позицию стрелявших. Дым же от выстрелов из карабинов Спрингфилда, которыми были вооружены американцы, прекрасно определял расположение солдат.

Та же ситуация была и со снарядами для артиллерийских орудий. К тому же система комплектования испанской армии превосходила американскую. В Испании была всеобщая воинская повинность, были и запасники-резервисты. Американская же армия состояла из волонтёров, набираемых на период военных действий и далеко не всегда обученных должным образом. Так, по данным российского военного агента полковника Ермолова, из 300000 американских солдат, призванных в армию, 200000 – были практически необученными.

К тому же испанцы имели богатый опыт военных действий на предполагаемых театрах войны – на Филиппинах, Кубе и Пуэрто-Рико. Американцы же, во многом, только осваивали этот опыт.

В-третьих, отвратительная организация снабжения и переброски американских войск на Кубу, создавала неплохие шансы для победы испанцев.

Переброска войск и грузов в порт Тампу, связанный со страной лишь одноколейной железной дорогой, была организована из рук вон плохо. Воинские эшелоны выстраивались в 150-километровую очередь к причалу. Порт был загромождён тюками, бочками и ящиками, между которых с трудом пробирались люди. Солдатам приходилось проводить целые недели на борту корабля в ожидании отправки. Плохое санитарное состояние, духота и теснота, царившие на транспортах привели к тому, что за две недели пребывания в порту 16-тысячный корпус генерала Шафтера потерял 82 человека больными (в т.ч. и от тифа). Так же проходила и перевозка американских войск на Филиппины. 25 дней пути солдаты проводили в духоте и грязи. Сосредоточение сил на острове шло очень медленно. До окончания войны американцы успели перебросить к Маниле всего 8500 человек против гарнизона, насчитывавшего 13000. Не будь тагальских повстанцев, испанцы имели бы все шансы сбросить десант в море.

Наименее удачным в организации десантной операции на Кубе оказалось снабжение. При отсутствии централизованного управления тылом боеприпасы и продовольствие доставлялись с американских судов прямо на берег, складировались в деревянном сарае, а затем развозились по частям. На глинистых тропах, расплывавшихся грязью каждый вечер после очередного ливня, часто возникали заторы. За месяц хозяйничанья в этом посёлке американцы даже не удосужились построить пристань, перевозя всё необходимое на берег шлюпками.

Не в пользу американских войск были и боевые потери на Кубе. Всего за первые три дня боёв под Сантьяго потери испанцев (при 13000 солдат) составили 592 чел. убитыми и ранеными, при том, что потери американцев (при численности в 16000) были почти в три раза больше – 1625 человек. К 3 июля боевые потери американцев составляли уже 9 % от численности корпуса Шафтера.

Немалую роль здесь сыграли климатические условия Кубы. Лето на Кубе – сезон дождей. В этот период выпадает до 80 % годовой нормы осадков. Дороги в это время превращались в сплошное болото. Изнуряющая жара, особенно до 10 часов утра, в сочетании с сыростью воздуха, создавала прекрасные условия для распространения малярийных комаров (кстати, именно поэтому испанцы предпочитали отсидеться в населённых пунктах, на высотах, где эта опасность бала поменьше). Между тем, в то время медицина ещё не знала толком, как бороться с малярией. Ведь только в ходе этой кампании американский военный врач Рид пришёл к выводу, что источником малярийной инфекции является комар, и предложил ряд мер по борьбе с этим заболеванием.

Всё это, в сочетании с отсутствием хорошей питьевой воды и подходящей пищи, ослабляло американских солдат, способствовало возрастанию болезней и росту небоевых потерь среди них. Так, заболеваемость среди солдат армии вторжения выросла с 30 – 50 до 100 человек в день. Корпус (в состав которого, кстати сказать, входила почти вся довоенная регулярная армия США, лучшая часть вооружённых сил) таял на глазах. Генерал Майлс, посетивший позиции под Сантьяго 12 июля был готов даже отменить экспедицию на Пуэрто-Рико и высадить направлявшиеся туда войска на Кубе. К тому же начались ссоры между американскими солдатами, в основном, – выходцами из южных штатов, и чернокожими кубинцами, из которых и состояли в основном отряды повстанцев.

По оценке Кондратенко, именно постепенное разложение армии в тяжёлых климатических условиях, вынуждало американцев активизировать требования о капитуляции осаждённого гарнизона Сантьяго, прежде, чем санитарные потери вынудили бы снять осаду. С 3 по 9 июля генерал Шафтер трижды посылал парламентёров к командующему гарнизоном города, генералу Торалю, с требованием капитуляции и угрозами обстрела. Однако… никакого обстрела не последовало ни 3 июля, ни 9-го. Вместо этого, сам же Шафтер вплоть до 10 июля продлял перемирие, заключённое с испанцами. К тому же – Сантьяго оставался лишь частично блокированным. Лишь 11 июля, после подхода подкреплений, Шафтеру удалось перекрыть дорогу на Кобре и блокировать гарнизон. Одним словом – победа американцев была бы поставлена под сомнение, решись испанцы на вылазки из города и открытые удары по слабеющим войскам США.

Испанцы же в это время, уже 5 июля эвакуировали из города мирное население. Это давало возможность Торалю начать прорыв из Сантьяго, или, по крайней мере, нанести американцам существенное поражение. Будь в это время в порту эскадра Серверы – силы испанцев возросли бы ещё более.

Шафтер, даже после переброски подкреплений и при учёте сил повстанцев, располагал максимум 20000 при 16 полевых орудиях. Это при том, что силы испанцев, находившиеся в Сантьяго, насчитывали 11500 человек. Правда, из них 1700 человек находились в госпиталях. Но и у Шафтера с этой точки зрения дело обстояло далеко не лучшим образом. К тому же, как пишет Кондратенко, испанцы могли рассчитывать на подход подкреплений, позволяющих совершить прорыв: «…достаточно было двинуть дивизию генерала Луке из Ольгина, чтобы ситуация изменилась в пользу испанцев».

Но и занятие американскими войсками Сантьяго после капитуляции войск Тораля, 15 июля, далеко ещё не обеспечивало победы.

Главное, разложение американской армии лишь усугубилось. Дисциплина упала донельзя. Солдаты отмечали «победу» массовым пьянством и дебошами. К 1 августа в сантьягском госпитале лежало до 5000 американцев, а из строя ежедневно выбывало около 850. Между тем только к этому времени в Вашингтоне поняли, что корпус в буквальном смысле вымирает.

Об этом узнали лишь после того, как газеты опубликовали коллективное обращение начальников дивизий и бригад V корпуса генералу Шафтеру, в котором заявляли, что только немедленная эвакуация с Кубы спасёт от гибели регулярную армию США. Ибо генерал долгое время хранил молчание, опасаясь за свою репутацию.

Стали спешно готовить подкрепления, на смену корпусу Шафтера, а больных с Кубы целыми транспортами стали вывозить аж в Лонг-Айленд, под Нью-Йорком. Между тем, к этому времени даже во всех 23 военных лагерях США свирепствовала эпидемия тифа. Тиф деморализовал солдат. Армия стремительно теряла боеспособность. По мнению Кондратенко это обстоятельство заставляло США спешить с заключением прелиминарного мира 12 августа.

Безвозвратные потери американцев в этой войне составили 514 человек убитыми, 454 – умершими от ран и 5438 – умершими от болезней. Испанцы потеряли убитыми – 2500 человек. К несчастью для испанских генералов, они так же, как и вашингтонские начальники Шафтера, были весьма мало осведомлены о плачевном положении американской армии.

Между тем, пока американские войска на Кубе разлагались, даже падение Сантьяго ещё не вело к поражению Испании. Ведь её армия на Кубе всё ещё составляла 100000 солдат регулярной армии и 80000 местных ополченцев («герильясов»), верных испанской короне. Лейтенант Похвиснев, познакомившийся с настроениями герильясов, писал об их решимости уйти в горы и начать партизанскую войну против американцев.

8 июля германская дипломатия предприняла последнюю попытку найти союзников. Бюлов обратился с предложением о нейтрализации Филиппин к премьер-министру Англии лорду Роберту Солсбери. Ответ был отрицательным. Однако дипломатическая активность Берлина насторожила Вашингтон, и президент Мак-Кинли приказал Дьюи беречь корабли ввиду угрозы войны с Германией. Попытайся Дидерихсен взять город под защиту и согласись Германия на захват Манилы, при обещании раздела Филиппин с Англией и др. великими державами, вполне возможно, положение американцев было бы безнадёжным. А время уходило. Американцы делали всё, чтобы укрепить свой флот на Филиппинах, отправив туда несколько кораблей Тихоокеанской эскадры адмирала Миллера. Высадка и постепенное наращивание американских войск окончательно похоронили надежды немецкого правительства.

Впрочем, даже это не исключало начала американо-немецкой войны, так как между немецкой и американской эскадрой участились разного рода инциденты. Так, 8 июля из-за слишком независимых отношений немцев с испанским гарнизоном сложилась взрывоопасная обстановка, ликвидированная лишь при содействии английских моряков.

Так что – шансы если не на победу, то на «ничью», или, по крайней мере, на заключение мира на более выгодных условиях у испанцев были. Затяжное сопротивление, потери американских войск, военные демонстрации флота, компромисс с частью оппозиции в колониях, и, наконец, вступление в войну одной из великих держав – эти обстоятельства привели бы именно к такому исходу испано-американской войны.

Умелая стратегия испанского правительства или даже хорошо организованное затяжное сопротивление при хорошей организации обороны, соглашении с кубинскими или хотя бы с филиппинскими умеренными националистами, а также – при возможной поддержке одной из великих держав могло бы поставить США под угрозу политического кризиса. Ведь в это время здесь разворачивалось «антиимпериалистическое» движение, объединявшее не только интеллектуалов, но и рабочие и фермерские слои населения. Безусловно, поражение США в испано-американской войне могло вызвать массовое движение социального протеста. В 1890-е годы в Америке развивалось оппозиционное рабочее и фермерское движения, пользовались большой популярностью идеи социалистов и анархистов, да и даже простые забастовки рабочих часто сопровождались актами саботажа, перестрелками с полицией и применением взрывчатки.

Поражение или даже затяжная и чреватая большими потерями война на Кубе и Филиппинах привели бы к падению правительство Мак-Кинли. Вполне возможен был крах двухпартийной системы, образование леволиберально настроенной «третьей партии» с последующей победой на выборах в конгресс и на пост президента.

 

По материалам:

Кондратенко Р.В. Испано-американская война 1898 г. СПб.

Рублев Д. Проблемы России и война США с Испанией в 1898 году. Журнал «Золотой Лев» № 157-158.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Адмиралы Монтохо-Пассерон и Сервера в сражениях при Маниле и Сантьяго проявили личную доблесть. Первый из них фактически пытался прикрыть своим флагманом, крейсером «Реина Кристина», небоеспособную флотилию, дважды бросал корабль в атаку, пока тот не был потоплен. Сервера пытался своим флагманским кораблём «Инфанта Мария Тереза» таранить крейсер «Бруклин», один из наиболее сильных американских кораблей, чтобы отвлечь огонь американцев на себя и дать возможность уйти остальным судам флота.

При этом его артиллеристы умудрились ни разу не попасть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом его артиллеристы умудрились ни разу не попасть.

Это поправимо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так, например, 10 мая 1898 г. у порта Карденас на севере Кубы испанская канонерская лодка «Антонио Лопес», вооружённая лишь одним 57-мм орудием, под командованием лейтенанта Доминго Монтеса выдержала продолжительный бой с вооружённым пароходом, канонерской лодкой и миноносцем противника. Несмотря на непрерывный град снарядов (всего за час их было выпущено по лодке более 1300), трижды начинавшийся на корабле пожар и многочисленные пробоины в корпусе и надстройках лодки, испанские комендоры вели спокойный и методичный прицельный огонь. Выпустив по противнику 135 снарядов, они повредили пароход, вывели из строя миноносец и заставили отступить численно превосходивших их американцев. Похожая ситуация произошла 18 мая у Гуантанамо, где испанская канонерка, поддержанная единственной береговой пушкой, отогнала от входа в бухту американский вспомогательный крейсер. 13 июня у Сьенфуэгоса канонерская лодка «Диего Веласкес», внешне напоминавшая миноносец, имитировав торпедную атаку, заставила отступить американский вспомогательный крейсер. Но именно «имитировав», так как у испанцев на Кубе вообще не было миноносцев, которые могли бы нанести серьёзный урон американскому флоту.

Весьма, увы, красноречивый пример "качества" русскоязычных работ по испано-американской войне. 

1-й эпизод - ахинея примерно полностью. Стычка у Карденаса была не 10, а 11 мая (10-го там все было тихо, предыдущее столкновение - 8-го). "Антонио Лопес" - не канонерка, а вооруженный буксир (ну допустим), которым командовал Domingo Montes Reguefeiros (я понимаю, что у испанцев имена длинные, но уж не суметь до фамилии дочитать...). И помимо "Антонио Лопес", в перестрелке участвовали еще две испанские канонерки - Ligera и Alerta. Янки представлял грозный 142-тонный миноносец с 3 37-мм пушками - USS Winslow. Который один вошел в гавань Карденаса для осмотра пароходов у причала и попал в засаду. Через час двадцать подошли канонерка с куттером и спустя 10 минут испанцы прекратили огонь, а янки утащили Winslow. Кроме него, ни один американский корабль повреждений не имел.

2-й эпизод. Чуть меньшая ахинея. Дата верная, ошибка с местом небольшая - от Гуантанамо до Сантьяго (где дело было) не слишком далеко. И батарея в форте Морро и канонерка Sandoval действительно "отогнали от входа в бухту" вспомогательный крейсер St. Louis . Правда... St. Louis был весьма специализированным корытом, дооборудованным для перерезания подводных кабелей. 13-го мая он перерезал кабель между Сан-Хуаном и Сен-Томасом, 18-го, собсна, в интересующую нас перестрелку - между Сантьяго и Ямайкой. Потом на очереди были кабели у Гуантанамо и Сьенфуэгоса. Потом внешние кабели на Кубе кончились и 3 июня St. Louis пилил уже мелкие кабеля, прокинутые с одного берега залива Гуантанамо на другой.

3-й эпизод. Наименьший по степени вымысла. Командир USS Yankee действительно принял "Диего Веласкес" за торпедную канонерку "Галиция". Насчет того, имитировала ли "Галиция" атаку - неизвестно. Но вот с "заставила отступить" все плохо. Ибо сценарий стычки: "Веласкес" выходит в море встречать замеченный пароход, который может быть ожидающимся блокадопрорывателем. Пароход оказывается "Янки". Испанцы с воплем "Ну его нафиг" разворачиваются и драпают в Сьенфуэгос. "Янки" за 70 минут погони догнать их не успевает, после чего три часа уныло перестреливается с береговой батареей.

 

И это даже не касаясь того, что тезис "Раз испанцы смогли в ходе боев на отшибе пару раз отогнать янки, у них был шанс выиграть"  несколько... бредовый. 

С таким же успехом можно уверять, что у Ирака был шанс выиграть войну в 2003 году. Ну а что? Они ж целый штаб американской бригады под Багдадом уничтожили! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Весьма, увы, красноречивый пример "качества" русскоязычных работ по испано-американской войне.

Собственно, добавить нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И это даже не касаясь того, что тезис "Раз испанцы смогли в ходе боев на отшибе пару раз отогнать янки, у них был шанс выиграть"  несколько... бредовый. 

Три неточности во второстепенных фактах отдельных боев в приведенных материалах не говорят о том, что флот США стал образцовым, все действия верными и успешными. Другие, более важные факты Вы не опровергли. Что касается армии США, чем больше читаю материалов, тем больше удивляюсь, как они вообще войну смогли выиграть. Испанцы в сравнении с ними просто верх мужества и дисциплины... Если в начале изучения темы ставил вопрос об изменениях, которые привели бы к большим потерям со стороны американцев, сосредоточению основных усилий на Карибском ТВД. То теперь, убеждаюсь, что меры, предпринятые со стороны Германии, могут привести если не к победе испанцев, то к существенному затягиванию боевых действий с серьезными последствиями для США и без вмешательства в войну Германии.

Весьма, увы, красноречивый пример "качества" русскоязычных работ по испано-американской войне.

Если во второй приведенной мною статье вообще нет ссылок на источники. То в первой работе о состоянии американской армии (Армия США во время испано-американской войны 1898 года) приведены источники, в том числе не только русских военных и дипломатов в США, но и американские источники...

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Испанцы в сравнении с ними просто верх мужества и дисциплины...

В чем, простите заключавшейся? В том, что они мужественно сидели в глухой обороне и даже не пытались что-либо сделать?

Edited by Граф Цеппелин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не обученная сражаться в обычном бою, американская армия была не готова воевать на равных с хорошо обученной европейской армией.

Вот так и просятся туда германцы. Как бы их десантировать только туда.;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В своё время испанцев хлёстко охарактеризовал Фридрих Энгельс - "Народ воинственный, но не военный" (конечно, у него, как прусского гвардейского лейтенанта, планка требований к воинской дисциплине была малость завышена, тем не менее - множество примеров личной храбрости и пылкости в бою, при полном отсутствии грамотного командования и развале тыла). И сделать бы немцы ничего не смогли бы. Что-то частное усовершенствовать - возможно. Но тогда просто США действовало бы более основательными силами, чем волонтёры-авантюристы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

за торпедную канонерку "Галиция".

Кажется. "Галисия"...

А то "Галиция" звучит новыми альтернативно-историческими мелодиями...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Galicia (/ɡəˈlɪʃ(i)ə/; GalicianGalicia [ɡaˈliθjɐ]Galiza [ɡaˈliθɐ]; SpanishGaliciaPortugueseGaliza)

и

Galicia (/ɡəˈlɪʃ(i)ə/ украинская произносятся одинаково.

"Галисия" это некий китайский "хуэй" или аргентинский "жужуй", в смысле искажение правильного произношения ради в одном случае благозвучия, в другом разделения смыслов.

Или, скорее "ангелы Господни" и "аггелы Сатаны", хотя в греческом что те, что те ἄγγελος.

Edited by sanitareugen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Три неточности во второстепенных фактах отдельных боев в приведенных материалах

Когда из трех фактов подряд, приводимых автором в качестве подтверждения своего тезиса, все три оказываются вымыслом - это означает, что "дальше можно не читать".

Но раз уж вы настаиваете, смотрим данные о потерях:

"Безвозвратные потери американцев в этой войне составили 514 человек убитыми, 454 – умершими от ран и 5438 – умершими от болезней." (с)

Данные US Department oi Veteran Affairs:

Total U.S. Servicemembers (Worldwide) 306,760
Battle Deaths 385
Other Deaths in Service (Non-Theater) 2,061
Non-mortal Woundings 1,662 

флот США стал образцовым, все действия верными и успешными

Нет конечно. Но "по другую сторону прицела" все было совсем грустно. И на 1898 год нет оснований предполагать, что у немцев получится лучше.

чем больше читаю материалов, тем больше удивляюсь, как они вообще войну смогли выиграть

Опять-таки, потому что у противника все еще хуже. У испанцев кратно выше как боевые потери, так и потери от болезней. 

По американским данным - около 800 убитых, около 800 раненых (нестандартное соотношение за счет флота, где трупов было больше, чем раненых), 15 тысяч умерших от болезней.

По испанским несколько сложнее, так как их историография не отделяет войну против кубинских повстанцев от войны с США. Испанцы считают, что на Кубе за 1895-98 они потеряли 45 тысяч человек, в том числе 41 тысячу - умершими от болезней. Потери повстанцев за этот же период они оценивают в 9 тысяч трупов (3 тысячи - от болезней). На Филиппинах - около 3 тысяч, в том числе около 200 убиты непосредственно в сухопутных боях с янки.  Потери флота - 560 убитых, 300-400 раненых.

Это даже не касаясь того, что сухопутная часть войны нужна была исключительно для успокоения общественного мнения.

верх мужества и дисциплины...

Из 280 тысяч на Кубе ко времени перемирия ~220 тысяч просто разбежались.

То в первой работе о состоянии американской армии (Армия США во время испано-американской войны 1898 года) приведены источники, в том числе не только русских военных и дипломатов в США, но и американские источники...

Угу. Только основной источник, из которого Байбакова берет данные о состоянии американской армии, судя по расставленным ссылкам - это Roosvelt Rough Riders 1899 года. Которые были написаны сугубо с целью показать, что "Рузвельт вытащил войну, голосуйте за Рузвельта".

Впрочем, "перлов" в работе хватает. Начиная с целого параграфа о проблемах американской пехоты с огневой мощью, выведенного из того, что Trapdoor Springfield внезапно стал "дульнозарядником". Что, в общем-то, неудивительно, поскольку Байбакова занимается сугубо политической историографией. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Уважаемый коллега Temeluchas! Благодарю Вас за детальный анализ и подробную информацию!

Только основной источник, из которого Байбакова берет данные о состоянии американской армии, судя по расставленным ссылкам - это Roosvelt Rough Riders 1899 года.

Roosevelt Th. Rough Riders. New York, 1899, ch. 1, p. 12; р. 52; p. 5 (3 ссылки);

Кроме того:

Freidel F. The Splendid Little War. Boston, 1958.

Paterson T. United States Intervention in Cuba, 1898: Interpretations of the Spanish-American-Cuban-Filipino War. – History Teacher, v. 29, 1996, N 3, p. 341 – 361.

Cosmas G. An Army for Empire: The United States in the Spanish-American War. Columbia (Mo.), 1971.

Coffman E. The Regulars: the American Army 1898 – 1941. Bloomington, 1984.

Doubler M. Civilian in Peace: the Army National Guard 1636 – 2000. Lawrence, 2003.

Compilation of the Messages and Papers of the Presidents, v. 10. Washington, 1902.

General Orders N 30. Headquarters of the Army Adjutant General's Office. Washington, April 30, 1898.

American Military History, v. 2. Washington, 2009.

Florida Postal History Journal, v. 19, 2012, N1, p. 3.

Tampa Bay History, v. 9, 1997, N 2

Wisconsin Magazine of History, v. 81, 1997 – 1998, N 4, р. 251; 252-253; p. 254, 258; p. 257;

Annals of the Association of American Geographers, v. 91, 2001, N 1, p. 72.

Cirillo V. Bullets and Bacilli: the Spanish-American War and Military Medicine. New Brunswick (N. J.), 2004.

Таким образом, источник (Roosevelt Th. Rough Riders. New York, 1899) основным и единственным не является.

Наиболее интересными источниками представляются:

Архив внешней политики Российской империи (далее – АВПРИ)

Кондратенко Р.В. Испано-американская война 1898 г. СПб.

Жилинский Я.Г. Испано-американская война 1898 г. СПб., 1899.

Ермолов Н.С. Испано-американская война 1898. СПб., 1899.

На основании которых и написана работа. Особенно важными являются очерки Жилинского и Ермолова, как военных и свидетелей происходящего.

Впрочем, "перлов" в работе хватает. Начиная с целого параграфа о проблемах американской пехоты с огневой мощью, выведенного из того, что Trapdoor Springfield внезапно стал "дульнозарядником". Что, в общем-то, неудивительно, поскольку Байбакова занимается сугубо политической историографией.

Вместе с тем, в работе подробно и с доказательствами изложено неудовлетворительное состояние американской армии 1898 года, которое позволяет сделать вывод, что при принятии ряда мер по совершенствованию испанской армии в период с 1892 по 1898 год ход и исход войны не предопределен.

По американским данным - около 800 убитых, около 800 раненых (нестандартное соотношение за счет флота, где трупов было больше, чем раненых), 15 тысяч умерших от болезней.

Если исключить из боевых потерь потери испанского флота (800-323-161=316), то потери испанской армии в боях ну никак не кратно выше, чем американские (316/514).

Испанцы в сравнении с ними просто верх мужества и дисциплины...

 

В чем, простите заключавшейся? В том, что они мужественно сидели в глухой обороне и даже не пытались что-либо сделать?

Коллега, это сарказм...

 

В своё время испанцев хлёстко охарактеризовал Фридрих Энгельс - "Народ воинственный, но не военный" (конечно, у него, как прусского гвардейского лейтенанта, планка требований к воинской дисциплине была малость завышена, тем не менее - множество примеров личной храбрости и пылкости в бою, при полном отсутствии грамотного командования и развале тыла). И сделать бы немцы ничего не смогли бы. Что-то частное усовершенствовать - возможно. Но тогда просто США действовало бы более основательными силами, чем волонтёры-авантюристы.

Что и необходимо.

 

Уважаемые коллеги, может сложится впечатление, что у меня предвзятый подход к американцам. Отнюдь, уже неоднократно указывал, что в вижу в САСШ союзника в АТР в войне против Японии. Вместе с тем, чтоб американцы не поддержали Японию в войне против России, они должны проиграть или понести неприемлемые потери на Кубе, сосредоточить основные усилия на Карибском ТВД, тем временем Япония занимает Гавайи, в результате поддержка Японии со стороны США исключена...

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таким образом, источник (Roosevelt Th. Rough Riders. New York, 1899) основным и единственным не является.

Единственным - нет. Основным - однозначно. Я не просто так обратил внимание на расставленные ссылки. Они прекрасно отражают то, из каких источников бралась какая информация.

Особенно доставляет, что первичных источника всего два. Причем ни один из них не имеет отношения собственно к состоянию американской армии.

Кондратенко Р.В. Испано-американская война 1898 г. СПб.

Вот эта работа не интересна в принципе. Поскольку по сути является компиляцией Жилинского и Ермолова со щедрым добавлением фрика Фонера.

неудовлетворительное состояние американской армии 1898 года

Правда, валя в кучу "состояние американской армии" до начала войны и проблемы с эпидемией в экспедиционном корпусе, которые начались уже после завершения боев.

При этом тем, что у янки бардак, никто и не спорит. Проблема со следующим тезисом:

которое позволяет сделать вывод, что при принятии ряда мер по совершенствованию испанской армии в период с 1892 по 1898 год ход и исход войны не предопределен.

1. Исход - предопределен. Поскольку сухопутное развлечение практического значения не имело.

2. Без попаданцев "принятие ряда мер по совершенствованию испанской армии" выглядит весьма сомнительным и сотрудничество с немцами тут особо не поможет. Опыта действий в условиях тропиков у них нет, так что германские советники небоевые потери снизить не помогут. Немецкий флот в рассматриваемый период тоже ничего особенного предложить не может. Опыта войны с использованием современного вооружения немецкая армия (как и любая другая армия в Европе) пока также не имеет - опыт франко-прусской нерелевантен, как и опыт гоняния негров по саванне. Испано-американская и стала во многом "пробным шаром" (наряду с англо-бурской) на основе которого державы начали пытаться составить представление о современной войне.

3. Допустим, что неким колдунским образом качество испанской армии удалось повысить. Вот только первым результатом этого будет не изменение хода испано-американской войны, а изменение хода кубинской войны за независимость. Что сильно сказывается на обоих основных факторах, побудивших США к войне - интересах американского бизнеса на Кубе и общественном возмущении долгими страданиями кубинцев, на котором играла часть американского политикума. При этом бизнес давил на правительство с посылом не "помочь повстанцам", а "нужно вмешаться, чтобы как можно быстрее закончить конфликт и денежки снова начали капать". Если испанская армия внезапно становится более эффективной, чем в РИ и справляется с повстанцами относительно быстро - то у янки пропадает интерес в конфликте. Более того, возможной становится даже интервенция для помощи испанцам (вариант, вполне себе лоббировавшийся в РИ).

4. ОК. Допустим, янки все же решили влезть, причем именно против испанцев. Что мешает им вообще ограничиться морской компонентой войны до того момента, пока испанцев нельзя будет взять тепленькими? В РИ им вполне удалось отрезать Кубу от внешнего мира - пробегающее раз в месяц корыто погоды не делает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опыта действий в условиях тропиков у них нет, так что германские советники небоевые потери снизить не помогут. Немецкий флот в рассматриваемый период тоже ничего особенного предложить не может. Опыта войны с использованием современного вооружения немецкая армия (как и любая другая армия в Европе) пока также не имеет - опыт франко-прусской нерелевантен, как и опыт гоняния негров по саванне.

Речь не о боевом опыте, а о реорганизации армии, подготовке офицерских кадров, боевой подготовке, поддержании воинской дисциплины, организации тылового обеспечения. Согласитесь, в этих вопросах испанцам у германцев есть чему поучиться.

 

Вот только первым результатом этого будет не изменение хода испано-американской войны, а изменение хода кубинской войны за независимость. Что сильно сказывается на обоих основных факторах, побудивших США к войне - интересах американского бизнеса на Кубе и общественном возмущении долгими страданиями кубинцев, на котором играла часть американского политикума. При этом бизнес давил на правительство с посылом не "помочь повстанцам", а "нужно вмешаться, чтобы как можно быстрее закончить конфликт и денежки снова начали капать". Если испанская армия внезапно становится более эффективной, чем в РИ и справляется с повстанцами относительно быстро - то у янки пропадает интерес в конфликте. Более того, возможной становится даже интервенция для помощи испанцам (вариант, вполне себе лоббировавшийся в РИ).

А вот это интересная альтернатива, требующая глубокого осмысления.

Для начала необходимо продумать, как и когда без "попаданцев" заключить испано-германский договор, благодаря которому произойдут изменения в испанской армии и флоте, а затем рассматривать ход кубинской и испано-американских войн. Предпосылки для этого имеются, но необходимо найти тот "шар", удар кторого изменит ход истории...

В целом, уважаемый коллега Temeluchas, благодарю Вас за продуманные комментарии, позволяющие акцентировать внимание на упущенных мною деталях!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

реорганизации армии, подготовке офицерских кадров, боевой подготовке, поддержании воинской дисциплины, организации тылового обеспечения. Согласитесь, в этих вопросах испанцам у германцев есть чему поучиться.

Есть, но не поможет. Поскольку все эти проблемы натыкаются на классическое "нужно боооольше золота". Причем просто кинуть испанцам денег не поможет - нужно еще и чтобы деньги дошли до армии. А в условиях Испании 1890-х - это малореально. Не забываем, что с завершением карлистских войн "горячая фаза" гражданской войны в самой Испании не то чтобы закончилась. Валериано Вейлер, который на Кубе устроил так возмутившие американское общественное мнение концлагеря, в 1892-96 создавал их в Испании - для басков, наваррцев и каталонцев. 

В колониях добавляется дополнительный пласт проблем, противоречий и конфликтов интересов, в силу очень высокой фактической автономности колоний и их низкой управляемости из метрополии. Переводя на современный лад - что толку в реформе армии, если командование военного округа может положить на них болт и все делать по-своему, а у высшего руководства толком нет инструментов это проконтролировать? И здесь немцы уже особо не насоветуют, поскольку у них в колониях та же картина. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть, но не поможет. Поскольку все эти проблемы натыкаются на классическое "нужно боооольше золота". Причем просто кинуть испанцам денег не поможет - нужно еще и чтобы деньги дошли до армии.

Для этого и нужен германский советнический аппарат с руководящими полномочиями.

Валериано Вейлер, который на Кубе устроил так возмутившие американское общественное мнение концлагеря, в 1892-96 создавал их в Испании - для басков, наваррцев и каталонцев.

Вот его и можно назначить "министром государственной безопасности" в военном правительстве (хунте).

В колониях добавляется дополнительный пласт проблем, противоречий и конфликтов интересов, в силу очень высокой фактической автономности колоний и их низкой управляемости из метрополии. Переводя на современный лад - что толку в реформе армии, если командование военного округа может положить на них болт и все делать по-своему, а у высшего руководства толком нет инструментов это проконтролировать? И здесь немцы уже особо не насоветуют, поскольку у них в колониях та же картина.

Не до такой степени, как у испанцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Galicia (/ɡəˈlɪʃ(i)ə/; Galician: Galicia [ɡaˈliθjɐ], Galiza [ɡaˈliθɐ]; Spanish: Galicia; Portuguese: Galiza) и Galicia (/ɡəˈlɪʃ(i)ə/ украинская произносятся одинаково.

"Брали русские бригады галицийские по-о-оля!"....:secret:;)

как и когда без "попаданцев" заключить испано-германский договор,

В обмен на колониальные владения Испании...

Как вариант...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала необходимо продумать, как и когда без "попаданцев" заключить испано-германский договор, благодаря которому произойдут изменения в испанской армии и флоте,

...И война с Францией, которая такого вот не потерпит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого и нужен германский советнический аппарат с руководящими полномочиями.

Сколько после этого потребуется французам времени, чтобы спровоцировать новую испанскую гражданскую войну? Пять минут?

Фактически, вы предлагаете установить в Испании германский контроль, где немцы будут принимать решения и отдавать распоряжения, а функции испанской власти быстро сведутся к их подмахиванию. Станут ли испанцы - которые, при всех их недостатках, к вопросам национального суверенитета относятся очень трепетно - это терпеть?

Разумеется нет.

Учитывая же позицию и влияние Франции, можно практически гарантировать, что в самое короткое время после введения "советнического аппарата с руководящими полномочиями", Испания полыхнет новой революцией и новой гражданской войной. Потому как поднять испанских республиканцев и националистов под лозунгом "сегодня - Гогенцоллеры, а завтра кто - Габсбурги?! Даешь республику!!!" - для французов будет не просто - просто, а очень просто. Предлагаемые вами действия испанского правительства чрезвычайно быстро размоют его поддержку на всех уровнях. От карлистов немедленно отколются националисты - по очевидной причине - значительная часть регионалистов тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сведутся к их подмахиванию

Я бы даже сказал - к подмахиванию им.

Поскольку основная функция германских советников будет отнюдь не "советовать", и даже не писать приказы, которые испанские генералы, адмиралы и министры будут подписывать, где покажут, а трахать всех подряд - генералов-казнокрадов, чиновников-дармоедов, господ офицеров, которые охотнее геройски помрут, чем прочтут учебник, камарадов матросов, которые опять же легче жизнь отдатдут, чем возьмут швабру и выдраят палубу и т.д. и  т.п.

И при всей сексуальности испанской нации - боюсь, их чувства будут далеки от оргазма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Фактически, вы предлагаете установить в Испании германский контроль, где немцы будут принимать решения и отдавать распоряжения, а функции испанской власти быстро сведутся к их подмахиванию. Станут ли испанцы - которые, при всех их недостатках, к вопросам национального суверенитета относятся очень трепетно - это терпеть? Разумеется нет.

 

Поскольку основная функция германских советников будет отнюдь не "советовать", и даже не писать приказы, которые испанские генералы, адмиралы и министры будут подписывать, где покажут, а трахать всех подряд - генералов-казнокрадов, чиновников-дармоедов, господ офицеров, которые охотнее геройски помрут, чем прочтут учебник, камарадов матросов, которые опять же легче жизнь отдатдут, чем возьмут швабру и выдраят палубу и т.д. и  т.п. И при всей сексуальности испанской нации - боюсь, их чувства будут далеки от оргазма.

Уважаемый коллега Sanitareugen! Вы абсолютно правы в не официальных, а реальных функциях германских советников. Кроме того они должны контролировать, как расходуются германские деньги. Но не могу согласиться в другом. Неужели турки или арабы менее независимы и более обучаемы, чем испанцы. Но у германцев получилось реорганизовать турецкую армию. Из личного опыта, полтора года мне пришлось работать с арабами, но в конце концов мне и моим коллегам удалось реорганизовать их армию и научить воевать (а заодно и проконтролировать как расходуются предоставляемые нами ресурсы). Почему Вы думаете, что это неудастся германцам с испанцами?!...

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому как поднять испанских республиканцев и националистов под лозунгом "сегодня - Гогенцоллеры, а завтра кто - Габсбурги?! Даешь республику!!!" - для французов будет не просто - просто, а очень просто. Предлагаемые вами действия испанского правительства чрезвычайно быстро размоют его поддержку на всех уровнях.

1.Если в страну пойдут деньги, будут строиться заводы, пойдет земельная реформа, появятся рабочие места... думаю у правительства появится поддержка

2.А для республиканцев и прочих есть Корпус карабинеров, Гражданская гвардия и Национальная милиция (которая планируется к созданию, аналог фаланги).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неужели турки или арабы менее независимы и более обучаемы, чем испанцы.

Коллега, вы забываете о важном факторе - турок перед ПМВ неоднократно повозили мордой по столу. Даже более унизительно и болезненно, чем испанцев в испано-американскую. Наглядно показав, что "надо что-то делать".

Испанцы наглядной демонстрации "Вы г..но и вам надо учиться у тех, кто знает, что делает" к рассматриваемому периоду не получили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now