Лихтенштейнская Аляска

[Каминский]

Лень искать было или не было, но не суть. Кидаю гугл-перевод, так как лень править:

«Это, конечно, не слух»

В письме князь Ганс-Адам II подтвердил предложение о покупке Аляски от русского царя княжескому дому. Отсутствие письменного документа его не удивляет.
17 ноября швейцарское телевидение хотело представить свою аудиторию маленькому княжеству с разных точек зрения своей программой «SRF bi de Lüt - Live» - и поразило многих местных зрителей. В частности, информация о том, что русский царь предложил принцу Лихтенштейна купить Аляскуу до того, как эта территория была продана Соединенным Штатам в 1867 году, вызвала широкое удивление и скептицизм.

В письме в ежедневные газеты Лихтенштейна принц Ганс-Адам II подтвердил существование такого предложения. «Это, конечно, не слух», - подчеркивает он. Он мог вспомнить, что предложение о покупке обсуждалось в семье снова и снова. «Учитывая, что крупные месторождения золота были обнаружены там вскоре после продажи Аляски в США, некоторые члены семьи сожалели о том, что Аляска не была куплена. Другие, в свою очередь, считали, что было бы очень трудно взять  Аляску, учитывая большую дистанцию и сложный климат ».

Тот факт, что царь первоначально обратился к княжескому дому, имеет для принца смысл: «Князь был очень богат, России нужны были деньги, не в последнюю очередь, чтобы открыть огромную Сибирь». Кроме того, он утверждает, что князь Франц поддерживал очень хорошие отношения с царской семьей, говорил по-русски и основал в Вене институт, который занимался русскими и славянскими культурами. «Он был за пределами этого, насколько мне известно, по просьбе царя какое-то время представитель императора Габсбургов при дворе царя в Санкт-Петербурге».

Тот факт, что в архиве княжеского дома до настоящего времени не было найдено никаких документов, которые касаются предложения о покупке царя, может быть, по мнению Ганса-Адама II, «легко объяснимым». Одной из возможных причин является тот факт, что царь представил свое предложение только в устной форме, и поэтому со стороны княжеского дома не было написано никаких письменных документов. Однако принц Ганс-Адам II видит гораздо более вероятное объяснение в частичной утрате семейного архива в конце Второй мировой войны. 

https://www.vaterland.li/liechtenstein/vermischtes/es-ist-sicher-kein-geruecht;art171,359875

Допустим это свершилось. И что тогда?

 

Изменено 7 Jul 2019 пользователем Каминский

[ВИП]

И что тогда?

Да ничего, американцы либо британцы набегут как в реале и себе заберут

[Rzay]

Допустим это свершилось. И что тогда?

Ну видимо по факту Аляска стала бы австрийской (основные владения князей Лихтенштейнов были в Австрии, в нынешнем Лихтенштейне они и не бывали) ... а после ПМВ - видимо канадской. Возможно повторилась бы коллизия с Намибией - Канада пыталась бы Аляску аннексировать, "мировое сообщество" этому противодействовать.

[Каминский]

Да ничего, американцы либо британцы набегут как в реале и себе заберут

Занудство - зло!

[ВИП]

Есть ещё варианты:

1. Техасский сценарий - понаехали колонисты => стали сепарами => даёшь республику = > Присоединение к США

2. Гавайский сценарий - понаехали колонисты => стали сепарами => соорудили какого-то отдельного монарха для Аляски из той же династии и свергли его

3. Панамский сценарий - там не знаю деталей, но возможен

4. Филиппинский сценарий - захватят в какой-то из войн

Занудство - зло!

Результат один, но процесс может быть красочным

[tea moore]

2. Гавайский сценарий - понаехали колонисты => стали сепарами => соорудили какого-то отдельного монарха для Аляски из той же династии и свергли его

Итог: 

= > Присоединение к США

[Rzay]

2. Гавайский сценарий - понаехали колонисты => стали сепарами => соорудили какого-то отдельного монарха для Аляски из той же династии и свергли его

Так на Аляске в отличие от Гавайев не было "той же династии".

Или Вы имеете в виду самих Лихтенштейнов?

[ВИП]

Или Вы имеете в виду самих Лихтенштейнов?

Да

[Rzay]

Ну тут американцам руки коротки. Их не иначе как вместе с Габсбургами свергать придётся.

[Урус-хай]

США договариваются с Лихтенштейном про концессии.

Дети учат в школах - Наша страна владеет крупной колонией.

Лихтенштейн договаривается с русскими что все желающие спокойно живут и работают, ну и Россия сохраняет свои концессии.

Набирают некоторое число колонистов, примерно 1000 человек, да и слушок про вероятное золото...

В общем, владеют и тихо добывают ресурсы.

 

 

Изменено 7 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[Илья123]

Набирают некоторое число колонистов, примерно 1000 человек, да и слушок про вероятное золото...

В общем, владеют и тихо добывают ресурсы.

А потом когда слушок про золото превратится в знание и США станет большими и зубастыми (с 1900 тых) 

думаю они сделают все, что бы заграбастать себе Аляску...

Вопрос - могут ли Лихтенштейны допустим выжить в XX веке приютив белую эмиграцию из России и организовав переселение немцев (ну и остальных не англосаксов) к себе.

[швамбран]

Взлетит если только принц Лихтенштейнский сменит место жительства и переселится на Аляску в 1867 году. Тогда его придётся уважать (хотя бы за смелость).

[Сонный]

слушок про золото превратится в знание

Что оно в Канаде. и Лихтенштейны к нему никаким боком.

Прийдётся ждать нефтяной эры.

 

 

Есть ещё варианты:

Итог: 21 часа назад, ВИП сказал: = > Присоединение к США

Зачем это США?

Изменено 8 Jul 2019 пользователем Сонный

[Mad lawyer]

Если Лихтенштейн купит Аляску, то де-факто Аляска станет австрийской. И тогда получается, что это происходит в мире австрийской Аляски.

В середине августа плыли на широте устья реки Камчатки; берега полуострова, конусы вулканов и дымящаяся Ключевская сопка хорошо виднелись вдали. День выпал на редкость тихий и ясный, и бурное Берингово море расстилалось, словно зеркало, до горизонта. Благодаря прозрачности осеннего воздуха на юго-востоке чуть виднелись вершины острова Беринга, ближайшего из группы Командорских. С этой стороны полным ходом шло большое судно, как будто направлявшееся в Нижне-Камчатск.

– Вероятно, русский крейсер, который дежурит в этих водах, – сказал Макшеев на вопрос собравшихся на палубе товарищей, находившихся в самом радужном настроении по случаю спокойного моря и успешного плавания.

– Кого же тут караулить? – поинтересовался Каштанов.

– Хищников – американцев и японцев. Командорские острова известны как лучшее, если не единственное в мире, лежбище ценного морского котика, количество которого вследствие беспощадного истребления стало быстро уменьшаться. Поэтому наше правительство допускает бой котика только в определенное время года и с разными ограничениями относительно самок и молодняка. Но жадные промышленники стараются обойти запрещение. Поэтому острова часто посещаются судами военного флота, имеющими право останавливать подозрительные суда, плавающие в этих водах.

– Пожалуй что и нас осмотрят! – воскликнул Труханов. – Крейсер держит курс прямо на нас.

Действительно, крейсер, крупное трехмачтовое судно, шел полным ходом наперерез «Полярной звезде». На нем уже можно было различить блестящие дула орудий, группу людей на капитанском мостике. И вдруг из одного из орудий вырвался клуб дыма, прокатился гром выстрела, и одновременно на мачте взвился сигнал: «Остановитесь или буду стрелять».

«Полярная звезда» послушно застопорила машину. По морским правилам, капитан, как только заметил крейсер, отдал приказ поднять русский флаг. Но крейсер не последовал этому примеру.

Пассажиры столпились у борта, рассматривая быстро приближавшееся красивое судно.

– Что такое? Это не русский крейсер, он называется «Фердинанд», и название написано латинскими буквами! – воскликнул капитан, наблюдавший в подзорную трубу.

– Какое же право он имеет останавливать русское судно в русских водах? – удивился Каштанов.

– Какой национальности этот «Фердинанд»? Германский, вероятно?

– Сейчас узнаем! – ответил капитан, просматривавший карманный морской календарь.

– Нашел! «Фердинанд» – крейсер австро-венгерского военного флота, построен в тысяча девятьсот девятом году, столько-то тонн водоизмещения, десять орудий такого-то калибра и т. д., двести пятьдесят человек команды, скорость хода и т. д.

В это время крейсер совсем приблизился, замедлил ход и остановился в кабельтове от «Полярной звезды», с него тотчас же спустили шлюпку, и можно было видеть, как человек двадцать матросов, вооруженных ружьями, и два офицера сошли по трапу. Шлюпка направилась к «Полярной звезде», пассажиры которой, капитан и вся команда столпились у борта в полном недоумении. Но для приема непрошеных гостей пришлось волей-неволей спустить трап.

На палубу поднялись оба офицера и десять матросов.

– Это русский судно? – спросил старший из гостей, поднося правую руку к козырьку фуражки.

– Русское. Яхта «Полярная звезда», частная собственность, – ответил Труханов.

– Ви сам капитан?

– Нет, я владелец судна.

– Торговий судно или китобой?

– Ни то, ни другое. «Полярная звезда» везет научную экспедицию из плавания по Ледовитому океану. Но я хотел бы знать, на каком основании вы останавливаете русское судно в русских водах и подвергаете нас допросу?

– На основании военно-морской прав и военной положений.

– Что такое? Какое военное положение? В чем дело? – посыпались вопросы встревоженных донельзя пассажиров.

Офицер улыбнулся:

– Ви ничего не знайте? Ви давно плавайт на Ледовитый океан?

– С весны прошлого года.

– Diese Russen sind wie vom Himmel gefallen! (Эти русские словно с неба свалились!), – обратился австриец к своему товарищу, который, видимо, плохо понимал по-русски, а теперь тоже улыбнулся и ответил:

– Sie wissen gar nichts von Kriege! (Они ничего не знают о войне!)

Затем старший продолжал:

– Так я вам объявляйт, что Австро-Венгерская империя и Германская империя уже целый год ведут война с Россией, и ми, крейсер императорски флот «Фердинанд», будем взять ваш судно как военный приз. Понимайт?

– Но моя яхта не военное судно, а научное, мирное. Частные суда не конфискуются.

– Мирный судно? А это что такое? – Австриец указал на маленькую пушку на носу, служившую для салютов и сигналов. – Это орудий!

Труханов только улыбнулся.

– Всякий мирный судно, – продолжал австриец, – можно вооружайт, привозить десант, военный груз, военный почта. Мирный судно нужно забирайт, нишего не поделайт!

– Нельзя ли мне переговорить с командиром крейсера?

– А ви немецкий язык говорить, понимайт?

– Нет, но говорю по-французски и по-английски.

– Карашо! Пойдем крейсер.

Офицер сказал что-то вполголоса своему товарищу и затем спустился с Трухановым в шлюпку, понесшуюся к крейсеру. Второй офицер и вооруженные матросы остались на «Полярной звезде».

Каштанов, хорошо говоривший по-немецки, вступил в беседу с офицером, который охотно отвечал на вопросы и ознакомил пассажиров с главными событиями, приведшими в июле 1914 года к европейской войне. И незаметно прошло время до возвращения Труханова. Последний прибыл с двумя офицерами и еще несколькими невооруженными матросами.

– Нам предстоит высадка на берег Камчатки, – заявил он. – Пойдем в каюты укладываться, пока «Полярную звезду» поведут под конвоем к берегу. Ее конфискуют безусловно со всем грузом.

В каюте без присутствия австрийцев, которые остались распоряжаться на палубе, Труханов рассказал следующее:

– Командир крейсера объявил мне то же, что я этот офицер. Сначала он, посовещавшись со своими помощниками, хотел нас увезти в качестве пленных. Я ведь прекрасно говорю и понимаю по-немецки, – пояснил Труханов, – но нарочно скрыл это, чтобы узнать, о чем они будут говорить между собой по поводу своих намерений. И вот я узнал, что у них мало провианта и они рассчитывают поживиться нашими запасами. Поэтому лишние рты в виде пленных им не нужны. Хотя один из помощников настаивал, что они должны увезти, по крайней мере, всех, кто моложе сорока пяти лет, как военнообязанных, то есть всех, кроме меня, но командир успокоил его тем, что, пока мы доберемся с Камчатки до Москвы, война, наверно, будет кончена разгромом России и Франции.

– Итак, – продолжал Труханов, – они решили высадить всех, но позволяют взять с собой только необходимую одежду, немного припасов и принадлежащие каждому деньги, но не экспедиционную кассу. Она а все прочее подлежит конфискации.

– Как, и все коллекции, все результаты экспедиции?! – воскликнул Папочкин с негодованием.

– Да, все безусловно! Дневники мы, конечно, попрячем по карманам, но фотографии, черепа, шкуры, гербарии и так далее придется оставить. Они обещают, что все это в целости и сохранности будет доставлено в Вену и выдано нам по окончании войны.

– Если по дороге туда их не пустит ко дну французская или русская подводная лодка или мина! – возмущенно заметил Боровой.

– Это вполне возможно! – продолжал Труханов. – Тем более, что в войну вмешалась Англия…

– Словом, экспедиция ограблена дочиста, как тогда, когда нас обчистили муравьи, – грустно усмехнулся Макшеев.

– Есть некоторая возможность вернуть наше имущество, – сказал Труханов. – Из их намеков я догадался, что у них где-то поблизости есть база, скорее всего на Командорских островах, откуда шел к нам крейсер. Они отведут туда «Полярную звезду». По прибытии во Владивосток мы сообщим это нашим военным судам и базу накроют.

– Ну, когда-то мы доберемся туда!

– Во всяком случае, это единственная надежда. А теперь давайте укладываться.

Все разошлись по каютам. «Полярная звезда» шла уже полным ходом к Камчатке под конвоем крейсера, держа курс на Усть-Камчатск, первое жилое место к северу от Петропавловска на берегу моря. Вскоре приунывшие пассажиры собрались со своими чемоданами и узлами на палубе, где австрийцы подвергли багаж легкому осмотру, но не рылись в нем и не лазали в карманы. Поэтому Макшеев избег опасности лишиться своего золота, которое он пересыпал в широкий кожаный пояс золотоискателей, представляющий длинный и узкий мешочек. Навьючив на себя целый пуд, инженер сделался очень неповоротливым. Но колбаса, начиненная золотом, которой он опоясался, была скрыта под кухлянкой, и австрийцы не обратили внимания на неуклюжесть ее носителя. Коллекция и все экспедиционное имущество, давно упакованные в ящики для перевозки по железной дороге, были сданы австрийцам по описи. О том, где в действительности побывала экспедиция, им, конечно, не сообщили.

– Мы побывали на Чукотке, зимовали на острове Врангеля, – заявил Труханов офицеру, принимавшему имущество, который закивал головой и сказал:

– Мой отец был в полярной экспедиция, Земля Франц-Иосиф, австрийский корвет «Тегеттгоф»… Ви, конечно, читаль?

– О да! – улыбнулся Труханов.

Под вечер оба судна остановились у длинной косы в устье реки Камчатки, за которой находится небольшой рыбачий поселок. Быстро сгрузили пассажиров и их багаж на три шлюпки и свезли на берег. Иголкин и капитан немедленно отправились в поселок добывать средства передвижения. Остальные стояли на берегу и с грустью смотрели, как подняли на борт шлюпки и как оба судна повернулись и полным ходом ушли в море. Уже в сумерки, прежде чем пришли люди с лошадью, суда скрылись в вечерней мгле.

Нашим путешественникам пришлось прожить в Усть-Камчатске целых десять дней ввиду отсутствия средств передвижения. Редкое население по реке Камчатке было усиленно занято рыболовством вследствие начавшегося осеннего хода рыбы, и бросать промысел, дающий людям и собакам пищу на всю зиму, ради перевозки многочисленной компании в батах (долбленых лодках) вверх по реке, никто, конечно, не имел никакого желания. Только Иголкин, торопившийся к жене в Петропавловск, взяв с собой Генерала, отправился этим путем и повез письмо губернатору. В письме Труханов сообщал о конфискации «Полярной звезды», о вражеской базе на Командорах и просил помощи.

https://www.e-reading.by/bookreader.php/42440/Obruchev_-_Plutoniya.html

Все сходится: австрийский крейсер у берегов Камчатки и австрийская база на Командорских островах.

 

[tea moore]

Все сходится: австрийский крейсер у берегов Камчатки и австрийская база на Командорских островах

Вот только в таком случае Япония и Россия не будут ждать целый год, а как можно быстрее постараются захватить Австрийсую Америку, не говоря о том, что эта потенциальная угроза будет учитываться еще до войны, следовательно, держать военно-морские силы наготове. 

[Илья123]

Что оно в Канаде. и Лихтенштейны к нему никаким боком.

https://www.wdl.org/ru/item/13496/

Нет, оно и на Аляске и в Канаде. Причем исторически сначала обнаружили на Аляске. И его там много.

Конечно это современная карта, но по реке Юкон золотодобыча и отдельные месторождения - уже с 1860-тых...

Так что соблазн будет обязательно. И уже с 1870-тых минимум. 

Изменено 9 Jul 2019 пользователем Илья123

[Сонный]

Нет, оно и на Аляске и в Канаде.

Коллега часть Аляски принадлежит Канаде в частности Клондайк.

Клондайк (англ. Klondike или Clondike) — регион, находящийся на территории Юкон, на северо-западе Канады, восточнее от границы с Аляской. Клондайк простирается вдоль небольшой реки с одноимённым названием, впадающей в реку Юкон^[1], которая находится восточнее города Доусон.

К тому же золото там ещё надо найти, после Клондайка да начнут искать, но закончится концесиями для компаний США в конце 19 века,

Изменено 9 Jul 2019 пользователем Сонный

[Илья123]

Коллега часть Аляски принадлежит Канаде в частности Клондайк.

Нам не эта часть интересна, Канада и Британская империя может за себя постоять... А вот Лихтенштейнская Аляска? Сомневаюсь.

В реале обнаружение золота в Калифорнии стало причиной стихийной колонизации ее со стороны граждан САШС, а дальше американо мексиканская война и отторжение от Мексики территорий.

Вот тут соотношение будет еще хуже по силе, потому и есть огромная опасность что стихийная колонизация бывшей Российской части Аляски гражданами США ближе к концу XIX - началу XX века породит и американо лихтенштейнскую (австрийскую?) войну.. И сил у США достанет.

Для справки - карта на 1897 год с золотыми месторождениями. Учитывая, легкую возможность конфликта между американцами и другими золотодобытчиками, доктрину монро, "Великий Белый Флот", успешный опыт испано - американской войны все это - почти приговор для Лихтенштейнов.

Изменено 10 Jul 2019 пользователем Илья123

[Сонный]

доктрину монро, "Великий Белый Флот", успешный опыт испано - американской войны все это - почти приговор для Лихтенштейнов.

Конгресс пошлёт желающих воевать, в Аляску снег собирать шапками. Им этот кусок льда никчему.

 

[Крысолов]

Если Лихтенштейн удержит Аляску то  там будет самый большой и самый уважаемый оффшор в мире, полагаю.

[Илья123]

Конгресс пошлёт желающих воевать, в Аляску снег собирать шапками. Им этот кусок льда никчему.

Коллега, такое ощущение что наша дискуссия прошла мимо вас .

Вам доказанные и разведанные уже запасы золота имеющие мировое значение не достаточны.... А еще общая жажда колоний для конца XIX - начала XX века....

В общем коллега, пошлет, и столько сколько надо (а надо не много, 50 000 корпуса от армии) и флота имеющегося по ШТАТУ на тихоокеанском ТВД на 1900-тый год хватит.

[Сонный]

Вам доказанные и разведанные уже запасы золота имеющие мировое значение не достаточны.

Нет, США прекрасно добывали золото на територии Канады, без её захвата, с Лихтенштейном ещё проще будет договорится.

[Урус-хай]

Послушайте. Ведь Обручев писал Землю Санникова. в НАШЕЙ реальности.

Значит... что-то коварно скрыто на тему, что на самом деле Аляска принадлежала Австрии, а янки ее отняли...

[Илья123]

Значит... что-то коварно скрыто на тему, что на самом деле Аляска принадлежала Австрии, а янки ее отняли...

Основных отличий в случае американо-австрийской войны 1900+ года от РИ - 3 -

1) Более поздняя колонизация Аляски, более медленная чем в РИ. Аляска менее населенный регион по сравнению с РИ.

2) Другая этническая карта - на аляске большое кол-во потомков немецкого населения причем имеющего в прошлом свое государство (будет сепаратизм там!). 

3) Серьезное ухудшение Германо/ Австро Американских отношений во начале XX века. Интересно как это на ПМВ повлияет?  

Изменено 11 Jul 2019 пользователем Илья123

[Урус-хай]

Серьезное ухудшение Германо/ Австро Американских отношений во начале XX века. Интересно как это на ПМВ повлияет?

Еще вариант - США в 1916 после вступления в войну захватывают Аляску. Операция американского флота, битва за Аляску у острова Кадьяк.