АИ для Рейниры

647 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А если бы король после брака Рейниры действительно решил, что "теперь Рейнира равна Деймону" - кто мешал ему сделать последний шаг: назвать наследником Эйгона? Но король этого не сделал.

У того же автора объяснено по ссылке:

Однако после 120 года Визерис попался в собственную ловушку: создавая себе имидж мягкого и нерешительного короля, он не мог трогать вопрос престолонаследия, так как окончательное подтверждение или полная отмена проекта Рейниры как наследницы трона сделала бы короля заложником одной из партий. Этого он не хотел (в том числе и потому, что не имел собственного дракона; и в случае окончательного присоединения к той или иной партии, он был бы слабейшим её членом) [ несмотря на миф о своей уступчивости, Визерис I (и его старшее потомство) отличался фантастическим упрямством: так, в сущности, целью его политики на протяжении всего правления было недопущение Деймона к власти, и ради этого он был готов идти на союз хоть с Хайтауэрами, хоть с Веларионами]. И каждый год после 120 года лишь увеличивал степень разрушительности грядущей неизбежной войны, поскольку у обеих сторон подрастали драгонрайдеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему же? Исходно Визерис хотел видеть наследницей Рейниру, пока та не выскочила замуж за Деймона. Вот тогда-то он и начал откровенно способствовать обеспечению детишек от второй жены драконами, попутно любезно сообщив всему честному люду королевства фамилию отца детей Рейниры в формате "не думай о белой обезьяне" (велев вырывать языки за именование детей Рейниры Стронгами - Стронгами, заметим, не Уотерсами).

То есть - у Визериса в дни похорон было послезнание: Рейнира выйдет за Деймона?

И в рамках этой парадигмы король пошел на риск: если шансы Эймонда...пусть - 9к1 (9 - что Вхагар Эймонда уничтожит - против 1 - Эймонд станет наездником Вхагар) - все равно игра стоит свеч?

И зная характер второго сына и внешность внуков - допустил драку между ними? (зато у меня будет причина изолировать Рейниру - и правильно, ведь она выйдет за Деймона! )

И для гарантии - удаляет от Рейниры сира Харвина ? (если Рейнира докажет свою стойкость - я подумаю...но ведь она не устоит и выйдет за Деймона! )

 

попаданец в Визериса-деймононенавистник получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у автора по ссылке не объяснено "послезнание" Визериса

(если считать и обстоятельства, при которых Эймонд получил Вхагар, и "домашний арест" Рейниры" - этапами "деймоноборчества" ; Рейнира в тот момент не демонстрировала "деймонофильства").

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть - у Визериса в дни похорон было послезнание: Рейнира выйдет за Деймона?

К тому времени ещё и ситуация со Стронгами стала пугающе очевидной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть - у Визериса в дни похорон было послезнание: Рейнира выйдет за Деймона?

Любовниками они, по-видимому, стали уже после смерти Лейны, когда Рейнира "утешала" Деймона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К тому времени ещё и ситуация со Стронгами стала пугающе очевидной.

возвращаемся к началу темы (или к середине?)

что у Таргариенов и Велариенов "семя не сильно" - "приказано забыть" ?

Что у Рейниры по материнской линии в родне Ройсы (которые "из Первых Людей" ), а у Лейнора (тоже по материнской линии) - темноволосые  Баратеоны-Дюррандоны - тоже "приказано забыть" ?

(как и про "нордический нос развивается из детского курносого носа" ) ?

если брать реаловое средневековье - сходство с прадедами-прапрадедами случается (даже если одновременно дети не сильно похожи на родителей).

 

Любовниками они, по-видимому, стали уже после смерти Лейны, когда Рейнира "утешала" Деймона.

так было у короля послезнание про "Рейнира выйдет за Деймона" ? или все-таки не было?

Или он сам ее к Деймону подталкивал (с мотивом "пусть не провоцируется...а если спровоцировалась - то и не нужна тогда" )?

или как?

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(как и про "нордический нос развивается из детского курносого носа" )

Ну при желании можно будет придумать 100500 "объяснений", но вообще когда сразу три ребенка разом - не в мать и не в отца, а в заезжего молодца...

так было у короля послезнание про "Рейнира выйдет за Деймона" ? или все-таки не было?

Хз как там было конкретно с Эймондом - это действительно недостаток данной теории - но вообще Деймон женился на Рейнире уже в том же 120 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любовниками они, по-видимому, стали уже после смерти Лейны, когда Рейнира "утешала" Деймона.

Да ладно. Дядя обучал племянницу урокам любви еще задолго до свадьбы с Лейной, когда он еще был женат на своей первой жене, Реей Ройс.

Наиболее подробные из них рассказывают о чересчур интимном характере взаимоотношений принцессы со своим тридцатилетнем дядей, приведшим к ссоре Деймона с отцом Рейниры. Согласно записям септона Юстаса, Рейниру с Деймоном застали в постели[2] и привели к королю. Принцесса якобы стала умолять отдать ее в жены Деймону, уже женатому на леди из дома Ройсов. Разгневанный Визерис не внял мольбе, но заперел дочь в ее покоях и вновь изгнал брата[3]. Придворный шут Грибок в своих мемуарах также упоминает о соблазнении Рейниры Деймоном, но отрицает, что девушка была лишена невинности, которую она желала сохранить для другого мужчины - сира Кристона Коля. Появившись при дворе, молодой белый рыцарь снискал популярность у дам, в том числе ему благоволила наследная принцесса. По словам Грибка, Коль, связанный обетами оставался холоден к вниманию Рейниры. Принц Деймон будто бы указал ей на то, что Коль все еще видит в ней девочку, а не женщину, которой она стала[3] и предложил ей обучение «любовному искусству»[2]. Шут оставил после себя подробные описания этих занятий: Рейнира упражнялась в поцелуях и прикосновениях, училась соблазнительно раздеваться и доставлять наслаждение мужчине ртом; по ночам юная принцесса якобы переодевалась мальчика-пажа и сбегала в бордели на Шелковой улице, где наблюдала за мужчинами и женщинами и училась «женским искусствам»[3] у продажных женщин. Когда Рейнира наконец подступилась к Колю, пользуясь полученными знаниями, целомудренный рыцарь пришел в ужас и отверг ее. Вся история скоро стала известна отцу Рейниры[2]. Король Визерис отказывался верить в произошедшее, но Деймон все подтвердил и попросил руку скомпрометированной племянницы[3].

Все-таки Таргариены были еще теми мсье затейниками.

Деймон - 81 года рождения, 30 лет ему было в 111-м. Рейнире было 14. Рея Ройс умерла в 115-м. Женитьба с Лейной - в 115-м или в 116-м (в 116-м она уже точно родила от него близнецов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, смерть Лейны и Лейнора автоматически делала брак Деймона и Рейниры неизбежным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну при желании можно будет придумать 100500 "объяснений", но вообще когда сразу три ребенка разом - не в мать и не в отца, а в заезжего молодца...

это не объяснение - это антропология (если о форме носа говорить).

и дети "в прапрадедушку" - тоже.

 

Хз как там было конкретно с Эймондом - это действительно недостаток данной теории - но вообще Деймон женился на Рейнире уже в том же 120 году.

в том же году - но не на той же неделе (и, с шансами - не в том же месяце, потому что лорду деснице нужно время доехать до Харренхолла, там погибнуть,

дальше король получает весть, после колебаний выбирает нового десницу, посылает весть сиру Отто, получает ответ, и только когда сир Отто был в дороге - приходит весть о браке Деймона и Рейниры).

 

Собственно, смерть Лейны и Лейнора автоматически делала брак Деймона и Рейниры неизбежным.

с политической точки зрения? в рамках борьбы "придворных партий" ? (в том числе - по причине усиления "партии королевы" ? )

но в таком случае я не вижу для короля мотива усиливать "партию королевы" дополнительно.

"Партия королевы" - и так в "фазе роста", а при слиянии "партии Лейнора и Рейниры" с "партией Деймона и Лейны" - часть сторонников обеих партий предсказуемо не поддержит этот альянс,

в итоге "сумма" окажется меньше, чем было бы при временном союзе ее "слагаемых". Так что "партия" Деймона-Рейниры-и-потомков-Рейнис - в состоянии спада.

 

Деймон - 81 года рождения, 30 лет ему было в 111-м. Рейнире было 14. Рея Ройс умерла в 115-м. Женитьба с Лейной - в 115-м или в 116-м (в 116-м она уже точно родила от него близнецов).

и Птолемеев, и римлян возраст Рейниры не удивил бы (у них брачный возраст  - с 12 лет).

"дочери короля" (которых при Луи XIV в Канаду отправляли - в жены колонистам, в 14 бывали не просто замужем, но и матерями первенца).

В Вестеросе подобный брак тоже не самая большая редкость (за Визериса сватали 12-летнюю Лейну, и всем было нормально)

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и Птолемеев, и римлян возраст Рейниры не удивил бы (у них брачный возраст  - с 12 лет).

Дело не в возрасте, я его привел для синхронизации с хронологией - чтобы точно доказать, что дядя оприходовал племяшку задолго до второй женитьбы.

Впрочем, на инцест это по законах Вестероса не тянет - женитьбы дядь с племянницами бытовали там вовсю, например Эдрик Старк, один сын Кригана Старка (Защитника Севера сабжевых времен) женился на Серане Старк, дочери второго сына Кригана - Рикона (и стал предком сериальных Амберов), а третий сын Кригана - Джоннел - женился на второй дочери Рикона, Сансе Старк.

В общем веселое родовое дерево у них там вышло. Рикард, кстати, был прапрапрадедом Эддарда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Генеалогическое древо.

Предки Рейниры, и предки Лейнора.

(я в курсе, что не нарисовала многих родственников - но в данном случае меня интересовали прямые предки наших героев).

 

По-моему, из генеалогии видно, что верность/неверность Рейниры мужу - не ключевой фактор.

Потому что "Бронза Первых Людей" оказалась "зарыта" в ее генеалогическом древе, причем - более чем с одной стороны.

И хорошо, что "Золото Андалов" не вылезло.

Расшифрую завтра или послезавтра.

 

 

предки_Рейниры_и_Лейнора.jpg

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добавляю схему с Семи Королевств (на ней таргариены до завоевания Вестероса).

 

 

 

Таргариены.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

До Эйгона Таргариены "смотрели на восток, а не на запад".

Браки заключали либо "внутрисемейные", либо с Веларионами 

(которые, с шансами, тоже "смотрели на восток", в том числе - когда речь шла о династических браках).

 

Но Эйтан Веларион женился на Аларре Масси, а Масси - из Первых Людей.

Алисса Веларион, несмотря на валирийскую внешность - наполовину "от крови Первых Людей".

 

По-моему, Висенья была права (с позиции сохранения "крови дракона" ), когда предлагала брак Рейны с Мейгором.

В Мейгоре нет крови ПЛ, и в их с Рейной детях - доля крови ПЛ уменьшилась бы от 1/4 до 1/8.

Одну из дочерей можно выдать за Эйгона Эйнисовича (но наследником Эйниса будем Мейгор - как муж Рейны; 

так же как Эйгон Завоеватель взял в жены свою старшую сестру Висенью, которая и была наследницей; 

и на троне  будет ветвь семьи с максимально чистой валирийской кровью).

 

Либо искать жену для Эйгона Эйнисовича за Узким Морем (Веларионы тут не в помощь - т.к. они наследуют ту же кровь Масси).

 

Кстати, о Веларионах. Они - род богатый (и строить корабли, и содержать - дорогое удовольствие), 

их торговля была мало связана с Вестеросом (по крайней мере, до Эйгона Завоевателя),

да и Корлис Веларион, при всей своей крутости - скорее всего, опирался на достижения предков.

 

Мы не знаем имен леди, вышедших замуж в дом Веларионов 

(Второй по значению Дом  Вестероса (!)  в первые сто лет после завоевания, на секундочку! )

Скорее всего, имена леди не известны широкой публике потому, что Дома, из которых происходили леди, были с Эссоса

(причем именно эти Дома - не влияли на вестеросскую политику, но были важны для заморской торговли Веларионов).

 

На Эссосе валирийская кровь - не редкость, и со временем Веларионы, с шансами, могли вернуть "валирийскую чистокровность" - но до этого момента надо было дожить.

 

Тогда как Таргариены, благодаря бракам между братом и сестрой, оставались на 1/4 "от Первых Людей" 

(как если бы Аларра Масси была бабушкой и для детей Джейхейриса, и для его внуков Визериса и Деймона).

 

С этой точки зрения - решение Алиссы Веларион и Робара Баратеона (искать Джейхейрису невесту за Узким Морем), несмотря на корыстные мотивы лорда Робара - выглядят логично.

Более того, дева валирийской крови из-за Узкого Моря - спасала драконовластную династию.

(ни у кого не было послезнания, что уйдет раньше: валирийская внешность - или "родство" с драконами).

 

Джейхейриса мне понять сложнее.

Брак с сестрой еще понятен - юность, любовь и семейные традиции.

Брак Дейллы - тоже: у принцессы, когда она отвергла Корлиса, был выбор, но - не из валирийцев; у ее ребенка будет только четверть валирийской крови;

Орис Баратеон, который был валирийцем наполовину (по отцу) унаследовал от матери (а от кого еще!) внешность Первых Людей;

король Джейхейрис мог предполагать, что ребенок Дейллы, со своей четвертью валирийской крови, драгонрайдером стать не сможет (и потому для династии не опасен).

 

Кстати, раз дошли до Арренов, фиксирую: "семя сильно", но у Арренов были браки с Ройсами (которые - из Первых Людей); 

поэтому я считаю, что соотношение крови у Арренов было - пятьдесят на пятьдесят (1/2А, 1/2 ПЛ).

 

А значит, у Эйммы - 1/2ПЛ (четверть от Арренов, четверть от Масси), 1/4А, 1/4В.

 

Сложнее понять брак наследника с Джоселин Баратеон.

 

И еще сложнее - браки внуков (Визериса - с Эйммой, Деймона - с Реей Ройс).

В реале, конечно, даже 1/8 (от прабабки или прадеда) или /16 (от прапрабабки или прапрадеда) крови может хватить для сильнейшего внешнего сходства.

Но к крови дракона, наверное, стоит относиться более бережно?

А брак Деймона с Реей Ройс предполагал, что дети (если они родятся у этой пары) будут на 5/8 "от Первых Людей", и только на 3/8 - валирийцами.

Для детей Визериса прогноз чуть лучше: половина валирийской крови, 3/8 от Первых Людей, 1/8 от Андалов

(то есть Рейнира - полувалирийка, как и Алисса Веларион).

Чтобы гарантировать валирийскую внешность детей Рейниры - нужна чистая валирийская кровь (потому что иначе - никаких гарантий нет; 

даже если валирийской крови - половина, можно получить Рейниру Таргариен либо Алиссу Веларион, но можно - и Ориса Баратеона).

 

А что с кровью у Лейнора и его предков?

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Орис Баратеон был наполовину валирийцем, и на вторую половину, вероятно, "из Первых Людей".

Брак с Аргеллой Дюррандон ( из Первых Людей) - дает для его сына 1/4 валирийской крови, и 3/4 ПЛ.

Имя невестки Ориса (матери Робара) известно в Вестеросе немногим (и до нас не дошло).

Великие Дома - на виду; но чтобы укорениться в Штормовых Землях, брака с наследницей Дюррандонов может оказаться недостаточно.

Логичный ход для Ориса - женить сына на леди из местной старинной семьи (а значит, с высокой вероятностью - из Первых Людей),

и это должна быть семья "второго-третьего ряда" (чтобы не растить собственными руками конкурентов) - но уважаемая

(если сравнить с реалом - это будет как выбрать в царские невесты девушку из старомосковского боярства - обойдя более родовитых и заслуженных бояр-княжат;

семья жены лорда выдвигается в первый ряд - но конкурировать за нечто большее, чем место при лорде - у этого поколения семьи не будет ни сил, ни возможностей).

 

Если мое предположение верно - тот у лорда Робара только 1/8 валирийской крови, и 7/8 крови ПЛ.

И у его детей (нас интересует Джоселин) - только 5/16 валирийской крови, и 11/16 крови ПЛ.

 

И леди с такой кровью становится невестой наследника (3/4В, 1/4 ПЛ).

 

Рождается дочь, Рейнис. 17/32 валирийской крови, 15/32 крови Первых Людей.

Несмотря на небольшое преобладание валирийской крови "по очкам" - мы видим неполное доминирование

(черные волосы = младенческий "пушок" в первые годы жизни, валирийские черты лица - как в детстве и юности, так и у взрослой).

 

Стоп, а нужно ли королю Джейхейрису (если смотреть на браки его детей и внуков) гарантированное сохранение драгонрайдеров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой стороны, если вспомнить горячее одобрение дедом (Джейхейрисом) брака Рейнис - наверное, все-таки нужно.

Брак Рейнис с Корлисом  объединял в одном Доме - Повелителей Неба и Морскую Мощь Державы.

 

А если считать браки Веларионов (после Эйтана) - валирийскими, то отец Корлиса был на 3/4 валирийцем, и только на 1/4 - из Первых Людей (как и король Джейхейрис).

А Корлис - на 7/8 валирийцем и только на 1/8 из Первых Людей.

 

И тогда, если дети Визериса и Деймона, рожденные в политически выгодных браках, не смогут оседлать драконов - это сделает сын Рейнис (45/64 валирийской крови и 19/64 ПЛ).

Не 3/4 валирийской крови (как у Джейхейриса) - но ненамного меньше.

 

А теперь - что мы увидим, если "проверить алгеброй" гармонию брака Рейниры и Лейнора (что "в крови" у их детей)

77/128  (чуть больше чем 60,16%) валирийской крови, 43/128 (почти 33,6% ) крови Первых Людей, 1/16 (около 6,25%) крови Андалов.

Причем даже крови Андалов - достаточно для внешности "в андальского прапрадеда".

Кровь Первых Людей - уступает валирийской почти вдвое, но на примере Ориса и Рейнис мы видели, что в Доме Таргариенов "семя не сильно".

Кровь Масси - не сказалась на внешности детей леди Аларры (так что Леди Судьба может "бросить кости" по-разному).

 

Но валирийская внешность детей королевы Алисенты (у которых только 3/8 валирийской крови, и 5/8 - от Первых Людей) - выглядит "чит-кодом".

У детей Эйгона и Хелейны  - то же самое

 

И расчет для детей от брака Рейниры с Деймоном: 5/8 валирийской крови, 5/16 от Первых Людей, 1/16 от Андалов

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перечитываю - и у меня все сильнее ощущение: во всем виноват Чубайс Джейхейрис.

Цитаты:

Именно Рейена, по преданию, положила по драконьему яйцу в колыбель сначала Джейехерису, потом Алисанне. Из этих яиц, если верить легенде, вышли Среброкрылый и Вермитор, чьи имена навсегда вписаны в историю Вестероса.

 

Ровно в предсказанный мейстерами день на свет явился здоровый мальчик с сиреневыми глазами и волосами как белое золото – такой цвет считался редким даже в Древней Валирии. Джейехерис назвал его Эйемоном. «Дейенерис рассердится, – сокрушалась королева, прижимая сына к груди, – она так хотела сестренку». – «Пусть подождет до следующего раза», – рассмеялся король. В ту же ночь он по просьбе Алисанны положил в колыбель принца драконье яйцо.

Где, я вас спрашиваю, драконье яйцо для принцессы? Не было его. 

Бенифер, однако, замечает, что наследником своим король всегда называл Эйемона, к неудовольствию Алисанны. «Дейенерис старшая, ей и быть королевой», – напоминала мать. «Она будет ею, когда они с Эйемоном поженятся, – отвечал на это отец. – Они будут править вместе, как мы с тобой». Но королеву, по словам Бенифера, это не очень устраивало.

не хочу делать наследницей = не дам дракона?

 

А дальше началась эпидемия.

В 59 году трясучка пришла с востока и двинулась вверх по Черноводной через залив.

местами - с массовыми смертями гражданских, и с потерей контроля 

Портовый Старомест потерял четверть своего населения. Юстас Хайтауэр, вернувшийся живым из злосчастного путешествия по Закатному морю, снова обманул смерть, но лишился жены и детей. Дед его, лорд Доннел Медлительный, на сей раз тоже отсрочки не получил. Вслед за верховным септоном ушли полсотни Праведных, а в Цитадели ровно на треть поубавилось архимейстеров, кандидатов и школяров.

Хуже всего, однако, пришлось Королевской Гавани. Белые Плащи простились со старым Кислым Сэмом и добрым Виктором Отважным, малый совет – с Альбином Масси, Кварлом Корбреем и самим великим мейстером. Бенифер, приехав в столицу после того, как Мейегор Жестокий обезглавил трех его предшественников, прослужил там пятнадцать нелегких лет. «Пример исключительной отваги или исключительной глупости, – высказался его язвительный преемник по этому поводу. – Я бы при Мейегоре не протянул и трех дней».

Все эти утраты были тяжелыми, но самые тяжкие последствия имела смерть Корбрея. Когда половина городской стражи слегла, а командовать здоровыми стало некому, город захлестнула волна злодеяний. Лавки громили, женщин насиловали, мужчин грабили и убивали прямо на улице. Король послал своих гвардейцев и домашних рыцарей восстановить порядок в столице, но их, и без того малочисленных, вскоре пришлось отозвать.

И только в следующем году

Новый 60 год в Вестеросе мало кто праздновал. Год назад на площадях горели костры, и люди плясали вокруг них под веселый перезвон. Теперь на кострах жгли трупы, а колокола звонили по умершим. Столичные улицы, особенно ночью, были пусты, переулки замело снегом, с крыш свисали длинные как копья сосульки.

Джейехерис велел наглухо запереть ворота Красного Замка и удвоить стражу на стенах. Королевская семья посетила вечернюю службу в замковой септе, скромно отужинала и отправилась на покой.

В час совы королеву разбудила Дейенерис. «Матушка, – сказала она, – мне холодно…»

Принцесса заболела.

Нужно ли рассказывать, что было дальше? Для обожаемой принцессы делалось все возможное. В ход пошли молитвы, припарки, горячий суп, обжигающие ванны, одеяла, меха, нагретые камни, крапивный чай. К шестилетнему, давно отнятому от груди ребенку позвали кормилицу, полагая, что грудное молоко тоже способствует исцелению. Мейстеры суетились, септоны и септы взывали к богам, король приказал нанять еще сто крысоловов и посулил серебряный олень за каждую убитую крысу, черную или серую. Дейенерис принесли любимого котенка, но девочку так трясло, что он вырвался и оцарапал ее. Ближе к рассвету Джейехерис решил внезапно, что дочери нужен дракон, и на Драконий Камень послали воронов с приказом сей же час отправить в Королевскую Гавань одного из детенышей.

Всё было тщетно: под вечер следующего дня маленькая принцесса скончалась. Королева без чувств упала на руки королю. Из-за дрожи, сотрясавшей все ее тело, многие испугались, что и она тоже заразилась трясучкой. Ее отнесли в опочивальню и дали макового молока, чтобы погрузить в сон. Джейехерис, сам чуть не падая от изнеможения и горя, все же отвязал Вермитора и полетел на Драконий Камень сказать, что в дракончике нужды больше нет. Вернувшись, он выпил чашу сонного вина и послал за септоном Бартом. «В чем она согрешила? За что боги забрали ее? Как это могло случиться? » Но даже такой мудрец как Барт на это не мог ответить.

Тысячи других родителей Вестероса тоже потеряли детей, но для Джейехериса и Алисанны утрата любимой дочери означала, помимо горя, сокрушительный удар по доктрине особости. Принцесса Дейенерис, Таргариен с обеих сторон, с чистейшей кровью Древней Валирии в жилах, должна была во всем отличаться от прочих людей. У Таргариенов лиловые глаза, золотые с серебром волосы, они летают на драконах, вступают в родственные браки, презирая запреты Веры… и не подвержены заразным болезням. 

Это было известно с тех самых пор, как Эйенар Изгнанник сделал Драконий Камень своей твердыней. Таргариены не умирали ни от оспы, ни от кровавого поноса, ни от краснухи, ни от буроножия, ни от червекости, ни от сгущения в легких, ни от кишечной гнили – словом, ни одна болезнь из тех, что боги по ведомым только им причинам наслали на смертных, не трогала их. Люди полагали, что всё дело в крови дракона, в очистительном огне, выжигающем всю заразу. Казалось немыслимым, что принцесса такого дома умерла в трясучке, как самый обычный ребенок.

Король с королевой, оплакивая ее, мучились еще и этой ужасной мыслью. Быть может, Таргариены не столь близки к богам, как им думалось. Быть может, они всего лишь простые смертные.

Драконий Камень - место, где (после того, как Валирию поразил Рок) драконы чувствуют себя лучше всего.

У Таргариенов - симбиоз с драконами. Потому и не кусают не болели.

И о влиянии драконов на Таргариенов - Джейхейрис и Алисанна знали. Пусть и только по рассказам.

Расти и крепнуть принц Эйенис начал лишь получив в подарок молодого дракона по имени Ртуть, только что вышедшего из яйца на Драконьем Камне.

и

В девять лет ей подарили только что вылупившегося дракончика. Рейена назвала его Огненной Мечтой, и они сразу же накрепко привязались друг к другу. Дракон помог принцессе избавиться от детской застенчивости; в двенадцать лет она впервые поднялась в небо, и хотя нрав ее оставался по-прежнему тихим, робкой ее уже никто не считал. 

Дракон помогает Таргариену взлететь. Обрести себя. Отсечь/сжечь ненужное, "закалить в огне" свою суть.

И если сравнить Эйниса и Рейну с Джейхейрисом и Алисанной - последние выглядят более цельными личностями.

Джейхейрис поступил как "слишком мейстер" ?

Сначала - принял решение не препятствовать Алисанне, а позднее - в рамках концепции "Эймон - наследник" ?

Симпатия Эймона и Джоселин - зарождалась после смерти Дейенерис, уже "под знаком" размышлений: "что, если мы - обычные люди" ?

(а драконы тогда кто? обычные животные? )

 

Балерион - как минимум умный, и соображает

Эйемон, пишет Бенифер, в раннем детстве побаивался драконов, а вот Бейелон, когда его привели впервые в Драконье Логово, тут же стукнул Балериона по морде. «Этот малыш либо храбрец, либо сумасшедший», – сказал Кислый Сэм. С тех пор Весенний Принц стал известен также как Бейелон Храбрый.

к счастью, взрослый и опытный дракот дракон Балерион ничего не сделал человеческому детенышу ( "какой ни есть - а он родня" (с); а главное - совсем еще малыш )

 

И да, следующие дети не получили драконов пока не выросли - либо не получили вообще.

 

Кстати, правило "наследует старший сын" не везде в Вестеросе соблюдалось

Жители Долины потопили почти треть кораблей Эйегона и столько же взяли в плен, но королева Висенья, спустившись на них с небес, зажгла их собственный флот. Мираксес спалил лес, где укрылись знаменосцы Штормового Предела, а сыновья Харрена, возвращаясь с победой к себе в Харренхолл, неожиданно увидели в небе Балериона и сгорели вместе со своими ладьями.

Кроме того, врагам Эйегона пришлось иметь дело не только с ним. Как только Аргилак Надменный собрал своих лордов в Штормовом Пределе, пираты со Ступеней тут же высадились на мысе Гнева, а с Красных гор через Марки хлынули дружины дорнийцев. Юному королю Роннелу пришлось подавлять мятеж на Трех Сестрах, чьи жители отказались подчиняться Долине и объявили леди Марлу Сандерленд своей королевой.

и позднее

Поскольку почти весь флот Арренов погиб во время Завоевания, король приказал подавить Сестринский мятеж своему Хранителю Севера, Торрхену Старку из Винтерфелла. Северяне отплыли из Белой Гавани на галеях, нанятых в Браавосе, под командованием сира Уоррика Мандерли. Сестринцы, завидев в море их паруса, а в небе королеву Висенью на Вхагаре, устрашились и низложили королеву Марлу в пользу ее младшего брата. Стеффон Сандерленд заново принес присягу дому Арренов, склонил колено перед Висеньей и отдал в заложники своих сыновей: одного в дом Мандерли, другого в дом Арренов. Низложенную королеву, его сестру, заключили в тюрьму. Через пять лет ей вырезали язык, и остаток своих дней она провела Молчаливой Сестрой, обихаживая покойников благородного звания.

(суть не в том, как поступили с Марлой после поражения - а в том, что ее назвали королевой - несмотря на наличие у нее брата, пусть и младшего).

Возможно, неразбериха в законах, с которой покончил Кодекс септона Барта (созданный при короле Джейхейрисе) - относилась и к наследованию.

В каждом из королевств Вестероса, какими Эйегон Завоеватель застал их, имелись собственные законы, обычаи и традиции, которые разнились даже в пределах одного государства. «До семи королевств у нас было восемь, – пишет Альбин Масси, – до восьми – двенадцать, еще раньше – тридцать и так далее, и так далее. В Век Героев насчитывалось около ста королевств (девяносто семь в одно время и сто тридцать два в другое). Их число постоянно менялось в зависимости от исхода войн и судьбы королей».

Законы были столь же изменчивы. Один король был суров, другой милостив, третий во всем следовал Семиконечной Звезде, четвертый – древним законам Первых Людей, пятый – своим капризам, шестой судил трезвый так, пьяный эдак. Противоречивых прецедентов со временем накопилось столько, что каждый лорд, имевший право заточать и казнить (а то и не имевший такого права), решал дела своих вассалов по собственному разумению.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(суть не в том, как поступили с Марлой после поражения - а в том, что ее назвали королевой - несмотря на наличие у нее брата, пусть и младшего).

Сестринцы, мягко говоря, не самые типичные жители Вестероса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сестринцы, мягко говоря, не самые типичные жители Вестероса.

не самые типичные - но они есть.

и в отличие от дорнийцев - стали подданными Эйгона Завоевателя.

Поэтому, если говорить о традициях времен Завоевания - то про Вестерос нельзя сказать "наследует всегда старший сын".

 

Зачем нужно столько цитат из времен Джейхейриса?

Затем, что именно в эти годы формировалось окружение, в котором выросла Рейнира.

"Чтобы воспитать леди - начинать надо с бабушки".

 

И я допускаю, что после смерти принцессы Дейенерис (правнучки Завоевателя) в некоторых головах Доктрина Исключительности трансформировалась следующим образом:

Сыновья Таргариенов - рождаются либо исключительными (в хорошем смысле), либо обычными.

Дочери - обычными.

 

А когда выросли другие дочери Старого Короля - процесс пошел дальше.

"Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет."

(и сын - родится либо обычным, либо великим, а дочь - либо обычной, либо безумной...или еще с какими отрицательными качествами).

 

Висенья - исключение, подтверждающее правило.

Эйнис - либо тоже исключение, подтверждающее правило, либо и вовсе - обычный человек.

Мейгор...о нем не принято вспоминать, но он, как Темный Лорд в ГП - "творил великие дела...ужасные - но великие".

 

Кстати, процитирую о последствиях назначения Бейлона наследником:

Решение касательно Бейелона король принял не сразу. Помимо обсуждения на совете он, безусловно, прислушался к мнению септона Барта, как поступал во всех важных делах, и посовещался с великим мейстером Элизаром. Все они согласились с тем, что испытанный в бою рыцарь тридцати пяти лет больше годится в наследники, чем восемнадцатилетняя леди Рейенис или младенец в ее утробе. О том, какого пола будет оный младенец, никто не ведал, в то время как у Бейлона подрастали уже два сына – Визерис и Дейемон. Любовь народа к Бейелону Храброму также принималась в расчет.

Были, впрочем, и несогласные – прежде всего сама Рейенис. «Ты лишаешь моего сына его наследственных прав», – сказала она деду, положив руку на свой вздутый живот. Супруг ее, лорд Корлис, пришел в такой гнев, что отказался от адмиральства и увез жену в свой замок на Дрифтмарке. Сторону Рейенис приняли ее мать, леди Джослин из дома Баратеонов, и дядя Бормунд, грозный лорд Штормового Предела.

Самой же рьяной ее заступницей явилась добрая королева. Помогавшая мужу править в течение многих лет, она ныне столкнулась с тем, что дочь ее сына отстранили от власти лишь потому, что та была женщиной.

«Правителю нужны хорошая голова и верное сердце, – сказала она королю. – Мужской член не столь важен. Если ваше величество полагает, что у женщины недостает мозгов для управления государством, то и я вам более ни к чему». С этими словами Алисанна покинула Королевскую Гавань, улетела на Драконий Камень и два года прожила отдельно от короля; впоследствии историки стали это называть Второй Ссорой.

Королева Алисанна горевала по Эймону, и была, мягко говоря, недовольна отстранением Рейнис.

Но при этом алисанна всю жизнь была сдержанной и умела слушать.

У нее, были основания расценивать решение Джейхейриса именно так (основываясь не только на собственной позиции - но и на словах и действиях Джейхейриса).

 

Кстати,

Дороги постепенно росли, через ручьи и реки перекидывались мосты, но все видели, что Джейехериса это больше не радует. «Для меня теперь и летом зима», – признался он септону Барту, выпив больше обыкновенного; после гибели Эйемона король не мог уснуть без двух-трех чаш подслащенного медом вина.

где заканчивается анестезия - и начинается алкоголизм?

 

и особенно обидно за Рейнис

 

Поход возглавил принц Эйемон на Караксесе, а Морскому Змею поручили двинуться с флотом на юг и обеспечить переправу на остров лорду Бормунду, идущему с войском из Штормового Предела. Предполагалось, что с пиратами расправятся штормовые люди вместе с ополчением лорда Тарта, а Караксес оставался последним средством. «Поджигать он страсть как любит», – говорил принц.

Лорд Корлис отплыл с Дрифтмарка девятого дня третьего месяца 92 года. Несколько часов спустя за ним последовал принц Эйемон, простившись с леди Джослин и дочерью Рейенис, которая не полетела с отцом лишь потому, что ожидала ребенка. «У тебя впереди своя битва, – сказал ей принц. – Лорду Корлису нужен сын, а мне внук».

а вот прадеду (королю Джейхейрису) оказались не нужны ни правнучка, ни (позднее) правнук.

Тут, кстати, развилка зарыта.

Под названием "Рейнис ослушалась отца" : вылетела позже - но прибыла вовремя, благо 

Мелейс показала себя самым быстрым драконом Вестероса и с легкостью обгоняла Караксеса и Вхагара.

Что было бы дальше, отомсти за Эймона не Бейлон с мечом в руке, а Рейнис верхом на драконе?

 

А в каноне - имеем, что имеем.

В том числе - Совет.

Причем после смерти Джейхейриса ненулевое число лордов посчитало, что Собор выше Папы Великий Совет выше воли короля.

Несмотря на то, что законы короля Джейхейриса (Кодекс септона Барта) - самим фактом своего существования делали ничножными много древних законов (и тысячелетних обычаев).

мнение "Совет выше короля" - это еще и хороший предлог для пересмотра всего законодательства (возврата либо к "древним обычаям", либо к желанию левой пятки лорда).

 

Либо Старый Король не успел что-то доделать (и его ум умер раньше тела),

либо Джейхейрис и вовсе - умер вместе с Бейлоном, а дальнейшее - было коллективным творчеством лордов, дирижируемых сиром Отто (пока "дедушка в маразме" ).

 

Учитывая предшествующее отношение к Сейре (после ею натворенного), отношение к Алисенте, принимаемой за Сейру, выглядит странно

леди Алисент, пятнадцатилетняя дочь десницы, стала его сиделкой: приносила ему еду, читала, помогала при купании и одевании. Старый Король порой принимал ее за одну из своих дочерей, называл ее их именами и под конец был крепко уверен, что она его дочь Сейера, вернувшаяся из-за Узкого моря.

Дедушка таки в маразме?

 

В общем, после гибели Эймона  - "как проклял кто".

 

Если же делать развилку во времена правления Визериса - брак  не с Лейнором ничего кардинально не изменит.

Нужно либо Визериса пораньше выпилить (была на форуме такая развилка), либо - дорнийский брак, причем с переговорами и помолвкой раньше канона, лучше в 106 году (тут можно и Визериса не убивать).

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

продолжаю про "прецеденты Джейхейриса".

По окончании траура Визерис решил наконец давно назревавший вопрос о престолонаследии. Вопреки обычаю, установленному Джейехерисом в 92 году, и решению Большого совета в 101-м, он наименовал дочь Рейениру своей наследницей и принцессой Драконьего Камня. Во время пышной церемонии сотни лордов преклоняли колено перед принцессой, сидевшей у ног отца, клянясь чтить и защищать ее наследственные права.

Напоминаю, Рейнира была провозглашена наследницей в 106 году (и да  - без оговорки "пока у короля не родится сын" ).

Закон выше обычая (даже если лорды желают обратного).

Источник закона - воля короля.

И пусть Джейхейрис сначала предпочел второго сына - дочери старшего сына, а позднее - утвердил решение Великого Совета 101 года,

согласно которому наследником становился сын второго сына, а не дочь старшего сына (и не сын дочери старшего сына) - Джейхейрис сие не кодифицировал.

То есть, у нас есть прецеденты:

1. король предпочел права сына правам внучки, пусть линия внучки и старше

2. король утвердил выбор Великого Совета (Лордов), и его наследником стал сын второго сына, а не дочь старшего сына, и не сын оной дочери старшего сына.

Но именно закона, включенного в Кодекс, по-прежнему нет, зато в Кодексе есть приоритет детей от первого брака - перед детьми от второго (безотносительно пола).

 

И да - пусть у нас два случая, когда предпочтение оказано взрослому мужчине (пусть и не из старшей линии) - эти решения были приняты в разных ситуациях

(выбор между внучкой из старшей ветви и вторым сыном - не тождествен выбору между внуком и внучкой от разных сыновей,

и не тождествен выбору между правнуком = сыном внучки - и внуком).

 

Так что говорить "Старый Король дважды отверг наследование женщиной" и "Старый король дважды отверг наследование по женской линии" - будет некоторым натягиванием совы на глобус

(и пусть "перекладывание мук выбора" на Великий Совет видимо ослабляет королевскую власть - потомкам Джейхейриса этот ход добавляет свободы маневра:

если нет воли короля (по любой причине) - война за престол не становится неизбежной, вопрос можно решись на Великом Совете.

А "выбрать мужчину, потомка по мужской линии, совершеннолетнего" - становится рекомендацией Старого Короля, но не руководством к действию для потомков.

 

решения Мудрого Короля оказались глубже, чем выглядели и на первый, и на второй взгляд.

 

А с "вопреки обычаю" - тоже интересно получается.

Этому "обычаю" - 14 лет от роду (возник в 92 году, а Рейниру провозгласили наследницей в 106).

Цитата к месту из книги "сироты небесные" :

– Не зарежут, если мы найдём и выдадим Дворжака. И все на коленях попросим прощения. Потому что Дворжак виноват: он убил человека. У Ыеттёю любое убийство непрощаемое, независимо от мотивов. А особенно – если это убийство мальчика, совершённое в День-Без-Солнца. Тут уже отвечает не только сам убийца, но и ближайшие родственники. И это справедливо. Так что не вооружаться надо и не прятаться, а просто лучше знать законы того народа, среди которого живёшь. И вообще кончать пора с этой гнусной самоизоляцией, от которой только геморрой…

– Та-ак. Законы народа, значит. Древние, наверное. Исконные, заветные, из живогорящего куста полученные… Да эти законы на наших глазах создавались, и писали их, как я хорошо помню, такие же несколько говнюков, как некоторые тут! Кто громче всех орал: невмешательство, невмешательство – именно тогда, когда мы хотели вмешаться, могли вмешаться и должны были вмешаться – и помочь им? Не допустим культурной агрессии! Кто орал? И кого мы послушались, идиоты…

Так и в Вестеросе. обычаю 14 лет не исполнилось, а "низабудимнипростим" и "склонитесь перед обычаем" (хотя наследие Старого Короля в данном случае - неоднозначно).

Считать же решение Великого Совета - превыше воли короля...вот почему в Вестеросе закона об оскорблении величества нет, а? ;)))

Тот же закон неплохо пригодился бы, когда "агентство ОКНА (Один Кум НАсвистел (с) ) начинает говорить о "негодящести" женщин-Таргариенов (интересно, многие смогли бы сказать это королеве Висенье в лицо? ).

И на секундочку, сгинули бы все Таргариены аж в Валирии - не будь девы Дейнис Сновидящей, и не прислушайся к ней отец 

(и к лучшему для Вестероса? то есть - хула уже не на женщин - а на весь королевский род? )

 

Кстати, раз вспомнились "насвистевшие" - про Эйниса свистели, что он рожден не от короля Эйгона, а от бродячего певца.

Что, если поискать тут мотивы для Баратеонов? 

В которых та же кровь Веларионов (благодаря королеве Алиссе, унаследовавшей от предков валирийскую кровь не только Веларионов, но и Таргариенов) - и плюс кровь не "женщины Таргариен и неизвестно кого",

а кровь героя (пусть и бастарда), Ориса Баратеона, десницы короля? А еще они наследовали Дюррандонам - в давние времена правившим и нынешними королевскими, и Речными землями

(не здесь ли амбиции лорда Борроса зарыты? )

 

Вот такое хитросплетение.

 

Кстати, повторю вариант для развилки:  допустим, Рейнис, дочь Эймона - как и велел отец, осталась дома (канон), но чуть погодя случилось у нее нехорошее предчувствие,

И она на своей быстрой драконице Мелеис Красной Королеве - успела аккурат к моменту гибели Эймона? И отомстила за нее? 

Дракарис в исполнении Рейнис-на-Мелеис; "ведомым" - осиротевший дракон Эймона. Союзники и свои войска - под впечатлением, остатки врагов (если кто вдруг выжил) - тоже.

Что решит Джейхейрис с престолонаследием?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И снова - про короля Визериса и сопредельное.

Говорить о продолжении курса "лишь бы не Деймон" после похорон Лейны - как минимум, нелогично.

Поскольку из собственного сына, Эймонда, выросло такое, что Деймон и Мейгор отдыхают.

(а вот помощи, которая от Деймона таки была - от Эймонда вряд ли дождешься).

Так что, если Визерис у нас решил "жить и править на морально-волевых" -

логично отправить Эймонда (как только станет достаточно взрослым) завоевывать собственное королевство.

 

одна из мотиваций (говорится Эймонду):

Деймон не смог, но ты же круче!

 

Визериса устроит, если Эймонд завоюет себе королевство.

Но и если погибнет - лучше горевать о сыне, чем получить "Мейгора V 2.0, версию дополненную и на более высокий левел прокачанную".

 

А еще у меня сложилось впечатление, что потомки Ларры Рогаре - более..."бесцветны", что ли.

"С кровью, но без породы".

В отличие от первых Таргариенов, которые "творили великие дела. порой  ужасные - но великие".

 

И в этом смысле Эйгон, сын Алисенты - похож скорее на поздних Таргариенов.

 

длинная цитата о королеве Алисенте:

Королева Алисента скоро подтвердила, что она столь же плодовита, сколь и красива. В 107 году от З.Э. она принесла королю здорового сына, которого назвала Эйгоном, в честь Завоевателя, два года спустя произвела на свет дочь Хелейну, а в 110 году от З.Э. родила его милости второго сына, Эймонда, который, как рассказывали, был вдвое менее своего старшего брата, однако же и вдвое злее.

И все же принцесса Рейнира продолжала сидеть у подножия Железного трона, пока отец ее вершил суд, а его милость начал приводить ее и на заседания Малого совета. Многие лорды и рыцари искали ее благосклонности, но принцесса не устремляла взор ни на кого, кроме сира Кристона Коля, своего рыцарственного молодого охранителя.

Сир Кристон защищает принцессу от ее врагов, но кто защитит принцессу от сира Кристона? – вопросила однажды при дворе королева Алисента.

Согласие между королевой и ее падчерицей продлилось недолго, поскольку каждая из них стремилась быть первой дамой королевства... И хотя Алисента подарила королю не одного, а двоих наследников мужского пола, Визерис не содеял ничего, дабы изменить порядок престолонаследия. Принцесса Драконьего Камня оставалась его наследницей, и половина лордов Вестероса присягнула защищать ее права. Слова же тех, кто вопрошал: «А как же решение Великого совета 101 года?» – разбивались о глухую стену. Дело улажено, полагал король, и сие был не тот вопрос, к которому его милость имел желание возвращаться.

Вопросы, однако же, продолжали задавать – и не в последнюю очередь сама королева Алисента. А наиболее громогласным среди ее сторонников являлся ее отец, сир Отто Хайтауэр, королевский десница. До крайности раздраженный таким положением, в 109 году от З.Э. король Визерис лишил сира Отто знака его службы – цепи, а на место его назначил молчаливого лорда Харренхолла, Лионеля Стронга. 

Несмотря на "отступления"  - текст ( "Порочный принц" ) - в целом хронологический.

(дальше идет описание событий 111 года).

 

То есть, принцессе, репутацию которой подвергала сомнению королева Алисента (не позднее 110 года) - около 14 лет.

Да, это уже брачный возраст - но с 9-летия принцессы именно королева Алисента должна была обеспечить воспитание принцессы в вопросе "как подобает поступать юной деве".

Поэтому обвинения королевы - получились из серии "сам понял, что сказал" ? Своими словами Алисента свидетельствует: с ролью "матери" принцессы она (королева) не справилась,  и в этом вопросе профнепригодна.

А ведь добрачная репутация Алисенты - была небезупречна. Тут достаточно вспомнить чтения Старому королю. Который видел в ней одну из своих дочерей, 

а позднее уверился, что она - Сейра, вернувшаяся из-за Узкого моря. Даже если король уже был в маразме - эмоции более живучи.

И сравнение именно_с_Сейрой - имхо, "подсвечивает" не лучшие качества Алисенты.

 

Принцесса же... напоминает совсем другую героиню.

- Вы не предполагали? Отдать девчонку, совсем юную, невинную, на всю ночь воину правящего

круга! Вся ночь! С одним из сильнейших воинов! А чего вы ждали, хассара Эталин, что

проживание вне Иристана сделает ее неуязвимой?

- Мы… не предполагали невинности.

После ее слов в разговор вмешался третий собеседник:

- Принцесса Киран не скрывала отсутствие опыта с мужчинами. Не скрывала настолько, что

воины клана МакВаррас были осведомлены и мне об этом доложили!

Дерзость юной девы - может быть и от невинности (во всех смыслах).

Тем более что Рейниру воспитывали как короля .

Как государыню в собственном праве (а вовсе не будущую жену государя).

 

О браке с Лейнором.

Однако король и совет не сочли надобным обсудить сие с принцессой, и Рейнира доказала, что во многом является дочерью своего отца, и у нее имеются свои представления о том, за кого ей хотелось бы выйти. Принцесса премного ведала о Лейноре Веларионе и не желала быть ему женой.

– Ему более пришлись бы по вкусу мои единокровные братья, – заявила она королю (принцесса всегда заботилась о том, дабы звать сыновей королевы Алисенты не просто братьями, а единокровными братьями). И хотя его милость уговаривал, упрашивал, кричал на нее, называл неблагодарной дочерью, никакие слова не могли ее поколебать... пока он не поставил вопрос о престолонаследии. Что король управил, король же возможет и отменить, заметил Визерис. Она выйдет замуж, как он велит, или же наследником вместо нее станет ее единокровный брат Эйгон. Тут воля принцессы не выдержала.

скандал наверняка был нешуточный (и многими услышанный).

и в подобном контексте - говорят скорее не о "подвижке очереди" в престолонаследии, а "отдам трон бродяге безродному - и живите как знаете!"

да и позднее Визерис категорически не хотел видеть наследником Эйгона.

 

Совмещаем.

1. небезупречная репутация Алисенты (с шансами - небезосновательно)

2. Алисента, сперва намеками, а затем и прямо - говорит "Рейнира шлюха, шлюха, шлюха!", несмотря на то, что эти утверждения бьют и по ней (доказывая ее несостоятельность как "матери" принцессы).

  И началось это не позднее 14-летия принцессы.

3. Категорическое нежелание короля Визериса - видеть Эйгона наследником.

4. Отсутствие ярких талантов у Эйгона, сына Алисенты - в чем он похож скорее на Эссосских потомков валирийцев, чем на Таргариенов-драгонрайдеров.

 

Что, если "шлюха" - вовсе не Рейнира, а ее обвинительница?

Положение которой зависело от рождения ребенка в браке с королем - и как можно быстрее?

(вот Эймонд - похож на Таргариена, в отличие от старшего брата).

По-моему, возможна и такая версия.

 

И - песня. Почти про Рейниру.

Но клип  - с Локи (он как-то больше других атмосферу передает, на мой вкус).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что, если "шлюха" - вовсе не Рейнира, а ее обвинительница?

Ну не знаю - она всё же рожала детишек, похожих на её мужа, а не на бодигарда. А есть такое старое доброе правило: "если слышим стук копыт - думаем о лошади, а не о зебре". Можно сколько угодно объяснять внешность Рейниры - с той или иной степенью убедительности - наследием тех или иных предков по материнской линии. Но они, предки, далеко, а вот бодигард близко, прям при теле дражайшей особы.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну не знаю - она всё же рожала детишек, похожих на её мужа, а не на бодигарда.

"похожесть" - уже сто раз разобрали. даже с процентами.

бабушки-прабабушки - тоже родня.

 

У Алисенты было в 110 году (и раньше) послезнание, что Рейнира будет рожать детей, не похожих на мужа?

 

Мне все равно очень подозрительно, когда мачеха выставляет особой с низкой социальной ответственностью -  14-летнюю падчерицу. 

За воспитание которой сама отвечала с ее 9 лет.

Тут 2 варианта - либо девочка "изначально порочна" (именно так, в кавычках). Но из текста мы знаем - что ничего подобного.

Либо девочка может с полным правом сказать (даже сделав книксен) "Вашими стараниями, миледи".

 

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"похожесть" - уже сто раз разобрали. даже с процентами. бабушки-прабабушки - тоже родня.

Я повторюсь, бабушки-прабабушки - они далеко и в прошлом, а бодигард рядышком. Особенно в ситуации, когда (будущего) мужа Рейнира открыто презирает, прямо намекает на его содомию и предлагает отдать ему собственных братьев вместо неё (это, кстати, как понимать:grin:?).

Мне все равно очень подозрительно, когда мачеха выставляет особой с низкой социальной ответственностью -  14-летнюю падчерицу. 

Ну почему же сразу "выставляла", спрашивается? Всего лишь указывала на проблему с Колем (и не только с ним - судя по тому, что параллельно Рейнира с дядюшкой переспала). Что Коль явно всерьез рассчитывал, что ему от Рейниры обломится (а Деймону и вовсе обломилось), и лишь потом переметнулся к партии королевы, когда между ним и Рейнирой кошка пробежала - это кагбэ книжный канон, а не придумка Алисенты.  

За воспитание которой сама отвечала с ее 9 лет.

А вот тут, простите, спрошу - откуда инфа (в реальном Средневековье, кстати, воспитанием детей чаще всего занималась не мать и уж тем более не мачеха)? Восемнадцатилетняя женщина (регулярно рожающая вдобавок) в роли воспитательницы это как-то несерьезно. Особенно в ситуации, когда её падчерица - давно и прочно зазвездившаяся "Отрада Королевства" с традиционным таргариенским зашкаливающим ЧСВ уровня "бог". 

Либо девочка может с полным правом сказать (даже сделав книксен) "Вашими стараниями, миледи".

Это как понимать - типа Алисента ей любовников приводила? Ну это вообще в каноне не содержится даже намеками, даже невнятный эпизод про "Джейхейрис принимал Алисенту за принцессу Шейру" (который можно трактовать вообще как угодно) к этому отношения не имеет.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь добрачная репутация Алисенты - была небезупречна.

Никаких доказательств этому нет, кроме "Свидетельств Грибка" (иными словами, порнографии про похождения царствующих особ). Но если брать попутно, что Грибок пишет о сексуальной жизни самой Рейниры, в том числе до брака... или "тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем"?

Тут достаточно вспомнить чтения Старому королю. Который видел в ней одну из своих дочерей,  а позднее уверился, что она - Сейра, вернувшаяся из-за Узкого моря. Даже если король уже был в маразме - эмоции более живучи. И сравнение именно_с_Сейрой - имхо, "подсвечивает" не лучшие качества Алисенты.

Соответствующий эпизод можно трактовать вообще как угодно - дополнительной фактологии-то у нас нетути от слова совсем. Скажем, что Джейхейрис Первый мечтал о возвращении Шейры из-за моря и/или её раскаянии. Тут уж каждый понимает в меру собственной испорченности, что называется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас