АИ для Рейниры

647 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Обсуждали. Краски для волос в ПЛИО, как не странно, развиты чуть не лучше земных - или просто Мартин не так понимает химию. Потому что те же волосы Сансы красились вполне неправдоподобно относительно реала.

Верю.

Но "более развиты" и "менее вредны" - не одно и то же, к сожалению.

 

Разверну.

Сложность еще и в том, что кандидатке желательно во всякий момент быть в полной боевой готовности,

а краска не только время отнимает, но и самочувствию вредит (особенно если темные баратеоновские оттенки вытравлять).

Тут не только через волосы всякая гадость в организм попадет - но и надышаться можно, и кожу сжечь (особенно нежную валирийскую).

И если дернут в момент окрашивания - процесс можно прервать на середине, но последствия могут быть...в том числе "а король-то - голый!"

(хотя крашеную "почтиКоролеву", наверное, правильнее сравнить с Крашеным Лисом, из другой сказки).

 

В общем - великоваты риски, а польза - не гарантирована.

Тогда уж лучше прятать волосы под местный аналог эннена..или шлема...или еще под какой головной убор.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, коллега уже сказал, почему краска отпадает - всё же дама публично известная, и все кому надо знают, какого цвета у нее от природы волосы:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что логично.

просто для варианта, если знают не все - возможные сложности аргумент против краски

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, "а был ли мальчик" (с) ?

Несмотря на все заявления "Зеленых" о бастардстве детей Рейниры, союзников "Зеленым" пришлось так или иначе покупать.

Что, если до Танца Драконов версия "партии королевы" - была маргинальной?

И лордам достаточно было взглянуть на портреты предков, чтобы в этом убедиться

(андалы названы светловолосыми - значит, среди Первых Людей светловолосость не была правилом, хотя как искючение - могла встречаться).

В Долине влиятельны Ройсы (по происхождению - из Первых Людей), и вряд ли они являются единственными потомками Первых Людей.

 

Допустим, у Арренов "семя сильно", но если добавить в "уравнение" Таргариенов, у которых "семя не сильно" (

иначе Рейнис Почти Королева не родилась бы темноволосой - какими бы ни стали ее волосы позднее) - с "Арреновской стороны" может вылезти и ген,

отвечающий за темную масть.

Участие Стронгов для этого - не требуется.

 

Но уже во время компромисса - лорды Черных и Зеленых могли договориться, что "поднимут на щит" искреннюю уверенность "Зеленых"

в бастардстве детей Рейниры и низкой социальной ответственности самой Рейниры.

Иначе демарш Зеленых слишком бьет по институту королевской власти (которая может быть сколь угодно слаба,

но без правила "решение короля может отменить только новый король, но не регент и не претендент" - страна свалится в гражданские войны).

Хотя конкретно в случае Танца - его могло отменить добровольное отречение Рейниры от престола.

Можно и через Великий Совет решать...но после этого Великий Совет станет выше королей.

 

А еще не забываем, что септон Юстас был за "Зеленых", а Грибок - "за жареные факты".

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добавляю еще одно наблюдение.

Был один деятель - который до последнего был за Зеленых (даже когда их дело казалось окончательно проигранным).

Для которого (как и для сира Отто Хайтауэра) гибель сира Харвина Стронга, и отца его, Лионеля Стронга - обернулась выгодой (титулом и владениями).

Который наверняка регулярно слышал, как полощут Зеленые (как минимум Эймонд) имя Стронгов, и как минимум внешне - ничего не имел против.

 

Ларис Стронг, младший брат Харвина Стронга.

Мастер над шептунами (не самая уважаемая должность в мире с героико-феодальной культурой, даже если "все места в Малом Совете - почетны" ).

 

Что, если бастарда, именуемого Стронгом, поискать здесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несмотря на все заявления "Зеленых" о бастардстве детей Рейниры, союзников "Зеленым" пришлось так или иначе покупать.

Черным тоже, причем Север и Долина всю войну героически прикидывались шлангами, отделывались "Зимними Волками" и "вы там держитесь".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Черным тоже, причем Север и Долина всю войну героически прикидывались шлангами, отделывались "Зимними Волками" и "вы там держитесь".

на это тоже можно взглянуть по-разному (в том числе - на слухи вокруг Алисенты),

но Черным не требовалось ради собственной легитимности называть соперникам земляными червяками бастардами. 

Спасибо Е.И.В. Визерису, первому этого имени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на это тоже можно взглянуть по-разному (в том числе - на слухи вокруг Алисенты),

Какое отношение гипотетические "слухи вокруг Алисенты" имеют к тому вполне конкретному факту, что Долина реальной помощи Рейнире не оказала, Север отправил горстку людей, а Железнорожденные вступили в войну исключительно ради грабежа? Даже у речников были разногласия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое отношение гипотетические "слухи вокруг Алисенты" имеют к тому вполне конкретному факту, что Долина реальной помощи Рейнире не оказала, Север отправил горстку людей, а Железнорожденные вступили в войну исключительно ради грабежа? Даже у речников были разногласия

никакого.

только, пожалуйста, не надо подменять вопрос о легитимности - вопросом о военной поддержке

(если, конечно, Вы не считаете единственной легитимностью ту, за которую "голосуют гладиусом" ;

к слову, даже Селевкиды не сводили право сильнейшего - к праву завоевания). 

 

А в плане легитимности - поскольку короли-Таргариены, даже используя элементы андальского права -

не признали андальский закон о престолонаследии единственно верным, 

наоборот - по воле короля Визериса лорды клялись в верности принцессе Рейнире как наследнице,

хоть какую-то легитимность можно построить разве что на

"Рейнира - шлюха, ее сыновья - бастарды, и все вместе эти гады ввели покойного короля в заблуждение"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

только, пожалуйста, не надо подменять вопрос о легитимности - вопросом о военной поддержке

Ну вот так вестеросские лорды оценили "легитимность" Рейниры - свои услуги ей они в сущности продавали, а продав - не торопились исполнять. Единственными, кто были ей искренне лояльны, были аристократы Королевских и Речных земель. Ну ещё Черные просторяне.

хоть какую-то легитимность можно построить разве что на "Рейнира - шлюха, ее сыновья - бастарды, и все вместе эти гады ввели покойного короля в заблуждение"

Одним из основных аргументов было именно то, что сестра не наследует вперед брата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот так вестеросские лорды оценили "легитимность" Рейниры - свои услуги ей они в сущности продавали, а продав - не торопились исполнять.

Речь не столько о Рейнире конкретно, сколько о легитимности вообще.

До мысли, что "король - это такой чел, который сидит на троне чисто для мебели, и потому можно плевать с высокой башни на данное ему слово,

вымогать у него деньги, а дальше - "забывать", (на) что деньги были взяты" - победившие лорды все-таки не дошли.

"король как козел отпущения" - все-таки из какой-то другой части Мультиверсума (если где и было).

 

Одним из основных аргументов было именно то, что сестра не наследует вперед брата.

это снова покушение на королевскую власть как таковую (безотносительно того, кто на троне).

легитимно - либо убедить действующего короля "обычаи переменить", либо, раз не удалось, и пришлось присягать - исполнить принесенную королю клятву.

 

Так что не расшатывающим будущую власть любого короля (хотя бы с эмоциональной точки зрения, и потому "в эмоциях" вызывающим сочувствие к Зеленым) -

остается только "мы были уверены, что наследница - шлюха, а ее дети - бастарды, и король был обманут".

 

Остальные аргументы - делают Зеленых однозначными государственными изменниками, без скидок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну вот так вестеросские лорды оценили "легитимность" Рейниры - свои услуги ей они в сущности продавали, а продав - не торопились исполнять.

Вынужден в очередной раз констатировать, коллега, что вы или не знаете матчасти, или сознательно передергиваете.;)

 

Относительно правы вы только на предмет Железнорожденных - они в этой войне преследовали исключительно шкурные интересы. Но в штабе Черных на большее и не рассчитывали. Грейджой отвлек на себя силы Ланнистеров - одного из главных оплотов Зеленых - и тем выполнил свою стратегическую задачу.

 

Аррены. Явных поводов упрекнуть Деву Долины в продаже и неисполнении услуг нет. Да, она изначально потребовала гарантий защиты с воздуха - что не вызвало никаких проблем, ей прислали Джоффри на Тираксесе, и отозвали его когда Деймон взял КГ и Зеленым стало точно не до Долины. Что касается "неторопливости" - вы явно игнорируете неоднократно подчеркнутый Мартином фактор логистики. Стояла осень, в горах уже выпал снег, а перевалы Лунных гор (это Альпы Вестероса) с началом снегопадов непроходимы (ну или как минимум попытка провести через них армию чревата критичными небоевыми потерями). Поэтому войска из Долины на помощь Рейнире могли быть посланы лишь морем. И авангард, подобно "зимним волкам" с севера прибыл своевременно.

Триархия разваливалась, и Веларионы восстановили свою власть над заливом. Перевалы Лунных гор замело снегами, но Дева Долины сдержала слово и прислала подкрепление морем. Прибыло и войско из Белой Гавани во главе с сыновьями лорда Медриком и Торрхеном Мандерли. Силы королевы, куда ни взгляни, росли, силы короля Эйегона таяли.

Но на перевозку основного войска "созванных знамен" Долины в Чаячьем Городе и Систертоне не имелось достаточных плавстредств. И Дева Долины запросила их у Рейниры.

Если Веларионы приведут в Чаячий город корабли, писала леди Джейна, она немедленно отправит в Синий Дол войско. В противном случае ей придется нанять корабли в Браавосе и Пентосе, а для этого понадобятся деньги.

Денег у Рейниры не было, ибо казна короны от нее ускользнула; но и кораблей к тому моменту у нее уже не было, ибо она умудрилась рассориться с бывшим свекром, и флот Веларионов перестал быть ее флотом. И что в данном раскладе можно предъявить Деве Долины по поводу неисполнения обязательств?;)

 

Но наиболее неадекватно звучат обвинения в "торге" и "неисполнении обязательств" относительно Севера. Ибо Криган Старк вообще ни о чем не торговался, и ничего не "продавал" Рейнире. Ну кроме довольно забавного обязательства Джакайериса (еще даже не женатого) выдать за годовалого сына лорда Кригана свою еще чисто гипотетическую будущую дочь.:rolleyes: Обязательство это автоматически аннулировалось с гибелью Джакайериса в битве с флотом Триархии, и Криган Старк ничего больше не продавал и не выторговывал.;) Он вполне честно исполнил те обязательства, которые дал изначально.

когда принц Драконьего Камня прилетел в Винтерфелл, стояла глубокая осень. На земле лежал снег, с севера дул холодный ветер, а лорд Старк был занят приготовлениями к предстоящей зиме......

- и он сразу же констатировал, что в любом случае не сможет выступить всеми силами, пока эти приготовления не будут закончены.;)

он писал, что выступит на юг с войском как можно скорее, хоть и предупредил, что ему потребуется время, чтобы собрать людей. «Мои земли велики; зима близко, и нам нужно собрать последний урожай, иначе мы будем голодать, когда лягут снега».

Криган Старк послал "зимних волков", а сам выступил когда обещал - ничего не "продавая". Искренность его лояльности Рейнире никаких сомнений не вызывает и близко..... ну если обойтись без пальцесосания. :blush2:

 

Кстати в штабе Рейниры прекрасно понимали что от Севера нельзя ожидать быстрой помощи в ситуации когда "зима близко". Это понимание было у Деймона и лорда Корлиса даже еще до того, как Джакайерис полетел в Винтерфелл.

Север слишком далеко, чтобы с ним считаться, счел совет: пока Старки соберут свои знамена и выступят на юг, война, глядишь, уже кончится.

Черные рассматривали северян как "резерв второй очереди" на тот крайний случай если война затянется.... и эту функцию северяне честно отработали.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если совсем сову на глобус тянуть - то гарантии Долине и брачные обязательства перед Старком можно истолковать как сделку

(хотя и не в том обществе).

А посчитать форс-мажор злонамеренностью (и наоборот - прикрыть отказ от обязательств форс-мажором) - некоторые личности во все времена пытаются.

Но это - если именно что тянуть на глобус бедную птицу.

 

И в принципы государственного устройства - вряд ли кто заложит такую фигню, как "кидать короля и разводить его на деньги - норма".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А посчитать форс-мажор злонамеренностью (и наоборот - прикрыть отказ от обязательств форс-мажором) - некоторые личности во все времена пытаются.

А тут ни в случае с Севером, ни в случае с Долиной форс-мажора и не случалось - с их стороны.;) Уже изначально, в общеизвестные всем участникам "стартовые параметры" было заложено что северяне выступят не раньше чем закончат приготовления к зиме, и иначе быть не может. Равно как и в ситуации с Долиной всем было известно что провести армию через Лунные горы в данный сезон нереально - но у Черных есть флот Веларионов чтобы при необходимости доставить войска Долины морем.

 

В случае с Долиной форс-мажор наступил, но не со стороны Долины. Наступил, когда впавшая в неадекват Рейнира умудрилась потерять поддержку Веларионов  и их корабли.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"Перевалы замело" - в какой-то степени нештатка (пусть и ожидаемая).

Но я в любом случае сейчас стараюсь отсмотреть "граничные условия"

(которые никуда не делись бы, будь даже Рейнира всю дорогу чиста, как горный эдельвейс, и адекватна, как лучшие из императоров)

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(наверняка повторяюсь - но запишем как подведение промежуточных итогов).

После Мейгора, согнувшего лордов в бараний рог, могли принять и назначение наследников, и абсолютную примогенитуру

(точнее, после АИ-Мейгора).

 

Но Джейхейрис - скорее пошел с лордами на компромисс (по крайней мере, это так выглядело).

С воспитанием его дочерей (в отличие от 100% годных сыновей) получилось в лучшем случае 50/50 

(и "худшие" 50% - позор для любой династии; я сейчас не принцесс осуждаю, а с позиции Первого стараюсь посмотреть).

И в плане престолонаследия Джейхейрис, в своем признании приоритета за мужчинами, пошел даже дальше андальского закона

(принцессу Рейнис, дочь старшего сына короля, более чем достойную леди, брак которой был, по мнению короля, наилучшим из возможных -

этот самый король отстранил от наследования в пользу ее дяди = своего второго сына; тогда как у андалов наследовала бы Рейнис).

Я ничего в законах не напутала?

 

С Великим Советом  - сложно, т.к. и Рейнис, и Визерис - дети королевских наследников.

 

Но дальше накрутил уже Визерис.

 

После присяги - обратного хода нет.

И даже отрекись Рейнира от престола (после смерти отца, иначе не сработает), даже сделай это максимально публично - 

найдутся желающие сделать ее "Елизаветой Петровной", и если не войны, то волнений - королевство вряд ли избежит.

 

С ее братьями еще сложнее.

Даже будь второй королевой Визериса другая леди, и будь у сыновей короля другие характеры - 

найдутся желающие возвращать "похищенный престол" уже сыну короля (в том числе - не спрашивая сына короля).

 

Так что волнениям - все равно быть.

Как и поискам "пятен" хоть на принце, хоть на принцессе

(и в случае принцессы - если с детьми будет все чисто, а жизнь принцессы - максимально публичной,

"поставят на вид" высокомерие, или еще что-нибудь придумают).

 

Ради спокойствия в стране - Визерис должен либо не жениться более, либо ликвидировать кого-то из детей (несчастным случаем - и чтобы никто не догадался).

Если сын короля "умрет, не оставив сыновей" (с) раньше отца, а его дочери (если они родятся в семье принца) будут выданы замуж за кузенов (сыновей Рейниры),

мы получаем компромисс. 

Но схема слишком запутанная (и не факт, что соответствующая интересам Веларионов).

 

Так что альтернативить надо Визериса, и не позднее инициативы Корлиса (который предложил королю взять Лейну в жены).

Либо отменять провозглашение Рейниры наследницей (естественно, тогда никакой присяги ей - не будет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но Джейхейрис - скорее пошел с лордами на компромисс (по крайней мере, это так выглядело). С воспитанием его дочерей (в отличие от 100% годных сыновей) получилось в лучшем случае 50/50  (и "худшие" 50% - позор для любой династии; я сейчас не принцесс осуждаю, а с позиции Первого стараюсь посмотреть). И в плане престолонаследия Джейхейрис, в своем признании приоритета за мужчинами, пошел даже дальше андальского закона (принцессу Рейнис, дочь старшего сына короля, более чем достойную леди, брак которой был, по мнению короля, наилучшим из возможных - этот самый король отстранил от наследования в пользу ее дяди = своего второго сына; тогда как у андалов наследовала бы Рейнис). Я ничего в законах не напутала?  

А может проще, если Рейнис победит на Великом Совете и предложит Деймону развод с Бронзовой Сукой и брак с Лейной? Так на троне окажутся сначала Рейнис и Корлис, что более достойны Визериса, потом либо бездетный Лейнор, либо Лейна и Деймон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Расклад на голосовании (1 к 20 вроде?) победе Рейнис либо Лейнора не способствует.

Тем более, что в прошлом десятилетии Джейхейрис отстранил Рейнис в пользу Бейлона

(так что аргумент за Визериса Бейлоновича - не только его пол, но и его статус "сын крайнего наследника" )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ИМХО, Рейнис была бы много лучшей королевой, чем Рейнира. Поэтому можно было бы сделать АИ, где у Бейлона родились не сыновья, а дочери. Как следствие - избирают Рейнис, или её сына от Корлиса. Не станет же Джейхейрис двигать в наследники сына-мейстера ИМХО.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, Рейнис была бы много лучшей королевой, чем Рейнира. Поэтому можно было бы сделать АИ, где у Бейлона родились не сыновья, а дочери. Как следствие - избирают Рейнис, или её сына от Корлиса. Не станет же Джейхейрис двигать в наследники сына-мейстера ИМХО.

Насчёт того, что из Рейнис лучшая королева, чем из Рейниры согласен. Может лучше будет, если Джейхерис соберёт великий совет после смерти не Бейлона, а Эймона? ИМХО у Рейнис шансы будут побольше чем на РИ Великом Совете так как она дочь последнего наследника и плюс за неё явно агитирует королева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 "поставят на вид" высокомерие, или еще что-нибудь придумают

Как в случае с Матильдой Императрицей, о которой злые языки говорят как о прототипе Рейниры?;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как в случае с Матильдой Императрицей, о которой злые языки говорят как о прототипе Рейниры?

Ага)))

Тем более что публичность и запись "на полотняных книгах" каждого шага принцессы - слухам о высокомерии способствует.

 

Если все-таки с войной - кое что придумалось. В порядке постотравленческого бреда.

"В небе ночные ведьмы".

После неудачных родов с Рейнирой говорят голоса святых Воин и Дева.

А во время ВОВ двое пилотов видят сны (или сон? ).

Глазами Рейниры.

(но "что-то передать" смогли только после ее неудачных родов)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читаю сейчас форум Семи Королевств.

И там закон процитировали:

Чтоб исправить эту несправедливость, в 52 г. от З.Э. король Джейхейрис провозгласил Вдовий Закон, утверждающий право старшего сына (или дочери, за неимением сыновей) наследовать, но требующий от наследников поддерживать вдов в тех же условиях, коими те обладали при жизни своих супругов. Вдова лорда, будь она вторая, третья или какая угодно жена, не могла больше быть ни изгнана из его замка, ни лишена своих слуг, одежд и доходов. Тот же самый закон запрещал мужчинам лишать наследственных прав детей от первой супруги ради передачи их земель, замков или собственности последующей жене либо ее детям.

Логически непротиворечивым закон получается - только если у дочь от первого брака наследует даже при наличии сына от второго брака.

(а если лорду нужен сын-наследник - то, если дочь уже родилась, в его интересах максимально долгая жизнь первой жены,

с максимальным количеством ее беременностей; чтобы в итоге леди все же родила ребенка нужного пола).

Так что закон стоит на страже жизни (но не здоровья) жены, и делает невозможным решение в стиле Генри VIII

(приписываемое ему "женщин у меня может быть сколько угодно" ) .

Зато в угрожаемом положении оказывается дочь от первого брака - при наличии братьев, рожденных мачехой

(т.к. сын от второго брака по этому закону станет наследником только если сестра умрет; по идее - не просто умрет, но умрет бездетной).

Здравствуй, сказка про Белоснежку (т.к. умереть леди-наследница может от несчастного случая, болезни, быть убита, быть казнена за преступление).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нашла аналогию. про наследование. у пана Сапковского.

 

– Так я и думала, – кивнула Ассирэ. – Непрерывно «ген Лары» может передаваться только по женской линии. Если же носителем оказывается мужчина, ген редуцируется во втором, самое большее в третьем поколении.

– Однако после этого, вероятно, все же активизируется, – сказала Филиппа Эйльхарт. – Адалия, у которой «ген Лары» не проявился, была матерью Калантэ, а ведь Калантэ, бабка Цири, снова оказалась носительницей «гена Лары».

– Первой после Рианнон, – неожиданно проговорила Шеала де Танкарвилль. – Вы ошибались, Францеска. Было два гена. Один, истинный, был скрытым, латентным, вы прозевали его у Фионы, обманутые сильным и четко выраженным геном Амавета. Но у Амавета был не «ген Лары», а активатор. Госпожа Ассирэ права. Передающийся по мужской линии активатор уже у Адалии был настолько нечетким, что вы его не обнаружили. Адалия была первым ребенком Мерзавки. У следующих наверняка не было и следа активатора. Латентный ген Фионы тоже скорее всего редуцировался бы у ее мужских потомков не дальше чем в третьем поколении. Но он не исчез, и я знаю, почему.

– Черт побери, – прошипела сквозь зубы Йеннифэр.

– Я заплутала, – сообщила Сабрина Глевиссиг, – заплутала в дебрях вашей генетики и генеалогии.

Францеска пододвинула к себе патеру с фруктами, протянула руку, прошептала заклинание.

– Простите за базарный психокинез, – улыбнулась она, приказав красному яблоку подняться высоко над столом. – Но при помощи левитирующих фруктов мне легче будет все объяснить, в том числе и ошибку, которую мы совершили. Красное яблочко – это «ген Лары». Старшая Кровь. Зеленое – латентный ген. Гранат – это псевдоген, активатор. Начнем. Вот Рианнон, красное яблочко. Ее сын Амавет – гранат. Дочь Амавета – Прелестная Мерзавка Мюриель и его внучка Адалия – тоже гранаты, причем последний – уже редуцирующийся. А вот вторая линия: Фиона, дочь Рианнон – зеленое яблочко. Ее сын Корбетт, король Цинтры, – зеленое. Сын Корбетта и Элен Каэдвенской, Дагорад – зеленое. Как видите, в двух последующих поколениях исключительно мужские потомки, ген редуцируется, он уже очень слаб. Однако в самом низу у нас теперь гранат и зеленое яблочко. Адалия, княжна Марибора, и Дагорад, король Цинтры. И их дочь – Калантэ, красное яблочко. Возродившийся, сильный «ген Лары».

Теперь возвращаемся в Вестерос.

У Рейнис Почти Королевы - неполное доминирование генов Баратеонов-Дюррандонов во внешности.

У ее детей - внешность валирийская (за счет лорда Корлиса, который - валирийской внешности).

Хотя к "орлиному носу" Лейнора (если оный "орлиный нос" - не ошибка перевода) у меня есть вопросы.

Потому что "кавказский" нос - отличается от "европейско-нордического", и в отличие от последнего - не очень валирийский.

У внучек - тоже валирийская внешность (спасибо "дважды Таргариену" принцу Деймону).

 

Теперь другая сторона.

Эймма Аррен, вторая бабушка внуков Рейнис.

Кровь Арренов смешалась с кровью Таргариенов.

 

Допустим, Аррены действительно блондины - тогда разница с Таргариенами незаметна.

Но у Арренов "семя сильно" и их внешность, судя по впечатлению принца Деймона, отличается от типичной внешности жителей  Долины

(в том числе - от внешности знати Долины, где - "их овцы красивее их женщин" (с) ).

Андалы прибыли в Долину - и отмечены как светловолосые (то есть - у "коренных долинников", тех, что из Первых Людей - масть была темнее).

Аррены роднились как минимум с Ройсами (но вряд ли только с ними, и вряд ли браки со знатью других королевств - были широко распространены до Завоевания).

Но эти гены не исчезали бесследно.

 

 Да, тысячу лет пролежало оно, сокрытое в земле, подобно тому как потомки Элендила таились в северных краях. 

((с), JRRT, "Властелин Колец" ). про Белое Древо, ага)).

 

А дальше встречаются Адалия, княжна Марибора, и Дагорад, король Цинтры.

гены Ройсов-и-Первых-Людей, "таившиеся" в крови Арренов, и гены Баратеонов-Дюррандонов - переданные через Рейнис Почти Королеву.

Триумф рецессивок, реванш прадедов-прапрадедов и прабабок-прапрабабок.

 

У Корлиса и Рейнис - могло не быть вопросов о внешности внуков в том числе потому, что знать Штормовых Земель - для них не "люди незнаемые",

а знать Долины - мог подробно описать Деймон. (но что для него "категорически некрасиво" у "бронзовой суки" и в целом у женщин,

могло быть не настолько "неканоном" у мужчин и юношей).

 

А про нос (как он меняется с возрастом) - я уже выше приводила цитату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Понимаю, что нарываюсь - но не разобрать канонную цепь событий, в которой "засветились" Кровь и Сыр, считаю неправильным.

Подход "онижедети" - считаю непродуктивным, так что смотрим, как стороны "дошли до жизни такой".

 

Эпизод первый. (длинная цитата)

Морской Змей возглавит флот, тогда как принцесса Рейнис полетит над кораблями, дабы уберечь их от нападения драконов неприятеля. Тем временем разлетятся вороны: в Риверран, в Орлиное Гнездо, в Штормовой Предел и на Пайк, дабы получить верность великих лордов.

И тогда высказался Джекейрис, старший сын королевы:

– Те послания надлежит нести нам, – заявил он, – драконы завоюют лордов быстрее, нежели вороны.

Люцерис согласился с братом, уверяя, что-де и он, и Джейс – уже мужчины, или же столь близки к тому, что разница незаметна.

– Наш дядя называет нас Стронгами и утверждает, что мы бастарды, но когда лорды узрят нас верхом на драконах, то убедятся в его лживости. Лишь Таргариены могут быть драконьими всадниками.

 

 

В разговор вмешался даже юный Джоффри – он вызвался оседлать своего дракона Тираксеса и присоединиться к братьям.

Принцесса Рейнира запретила сие, ибо Джоффу было лишь двенадцать. Но Джекейрису исполнилось пятнадцать, Люцерису четырнадцать; они долго служили оруженосцами и были сильными и крепкими парнями, искусными во владении оружием.

– Если вы и отправитесь, то лишь вестниками, а не воинами, – молвила принцесса своим сыновьям. – И вам не должно ввязываться ни в какие схватки.

Ее милость согласилась назначить юношей своими посланниками, лишь когда оба принесли торжественные клятвы на «Семиконечной Звезде». Решили, что Джейс, как старший из братьев, возьмет на себя более длительное и опасное задание: сначала полетит в Орлиное Гнездо, дабы договориться с леди Долины; затем в Белую Гавань – заполучить лорда Мандерли; и, наконец, в Винтерфелл – встретиться с лордом Старком. Миссия Люка задумывалась более краткой и безопасной – он вылетит в Штормовой Предел, где, как ожидалось, лорд Боррос Баратеон окажет ему теплый прием.

На следующий же день провели поспешную коронацию. Поводом для великой радости на Драконьем Камне стало прибытие сира Стеффона Дарклина, еще недавно бывшего рыцарем Королевской Гвардии Эйгона, особливо когда выяснилось, что он и его сотоварищи («перевертыши», как поименовал их сир Отто, назначая награду за их поимку) доставили похищенную корону Джейхейриса Миротворца. Триста пар глаз взирали на то, как принц Деймон Таргариен возложил венец Старого короля на чело супруги, провозгласив ее Рейнирой из дома Таргариенов, первой сего имени, королевой андалов, ройнаров и Первых Людей. Принц принял титул Защитника Державы, а Рейнира нарекла своего старшего сына Джекейриса принцем Драконьего Камня и наследником Железного трона.

Первым же королевским указом ее милость объявила сира Отто Хайтауэра и королеву Алисенту изменниками и мятежниками.

– Что же до моих единокровных братьев и милой сестры Хелейны, – возвестила Рейнира, – то их ввели в заблуждение советы дурных людей. Пусть явятся на Драконий Камень, преклонят колена и попросят моего прощения, и я с радостью сохраню их жизни и вновь впущу в свое сердце. Ибо они – моей крови, а ни один человек не проклят так, как убийца родичей.

На следующий день до Красного замка дошла весть о коронации Рейниры – к величайшей досаде Эйгона II.

– Мои единокровная сестра и дядя повинны в государственной измене, – объявил молодой король. – Я хочу, чтобы их лишили всех прав! Я хочу, чтобы их взяли под стражу! Я хочу, чтоб они были мертвы!

Более холодные головы в Зеленом совете желали переговоров.

 

Хочу обратить внимание - весть о коронации Рейниры дошла до Красного Замка на следующий день (вряд ли сама и пешком).

Доложить о коронации - но не доложить о полете принцев (сыновей Рейниры) к великим лордам...по-моему странно.

И раз продолжается "война перьев и воронов"  - логично и о клятве на Семиконечной звезде доложить.

Пока идут переговоры, а не боевые действия - сложно что-то возразить против статуса посланников/вестников, полученного сыновьями Рейниры

(она, как принцесса Драконьего Камня, лицо официальное; "я и в темнице князь Теребовля" (с) ).

Зато можно подослать бретера - из формально "не своих", к каждому сыну Рейниры. 

Пусть спровоцирует принца на бой, по итогам которого (безотносительно победы или поражения) принц окажется клятвопреступником и богохульником.

 

Эпизод второй. В Штормовом Пределе.

(цитировать наезды Эймонда не буду, для меня ключевое - факт, что Люцерис не поддался на провокацию, и объяснил почему)

И принц Люцерис развернулся, дабы покинуть Круглый чертог.

Но принц Эймонд обнажил свой меч и сказал:

– Постой-ка, Стронг!

Принц Люцерис помнил данное матери обещание:

– Я не буду сражаться с тобой. Я прибыл сюда как посланник, а не воин.

– Ты прибыл сюда как трус и изменник, – отвечал принц Эймонд. – И я заберу твою жизнь, Стронг.

После такого лорду Борросу стало весьма не по себе.

– Не здесь, – проворчал он. – Он пришел как посланник. Я не желаю кровопролития под моей крышей.

И его стражники встали между молодыми принцами и сопроводили Люцериса Велариона из Круглого чертога обратно во внутренний двор замка, где его дракон Арракс, пригнувшись к земле под дождем, ожидал возвращения всадника.

Рот Эймонда Таргариена перекосился от ярости, и он вновь обратился к лорду Борросу, испрашивая дозволения удалиться. Лорд Штормового Предела пожал плечами, и ответил:

– Не мне указывать вам, что делать, когда вы не под моим кровом.

И рыцари его расступились, а принц Эймонд ринулся к дверям.

Снаружи бушевал шторм. Сплошной пеленой лил дождь, по замку перекатывался гром, то и дело от исполинских бело-голубых молний вокруг становилось светло, ровно днем. Такая погода плоха для полета, даже драконьего, и Арракс изо всех сил старался удержаться в воздухе, когда принц Эймонд оседлал Вхагар и отправился в погоню. Будь небо спокойным, принц Люцерис мог бы оторваться от преследователя, поскольку Арракс был моложе и быстрее... но день был ненастным, и случилось так, что драконы сошлись в небе над заливом Разбитых Кораблей. Люди на стенах замка видели в отдалении вспышки огня и слышали крик, что прорезался сквозь гром. Затем два зверя сцепились, а вокруг них трещали молнии. Вхагар была в пять раз крупнее своего противника и закалена в сотне пережитых ею битв. Начавшись, такая схватка долго продлиться не могла.

Изломанное тело Арракса рухнуло вниз, и штормовые воды залива поглотили его. Тремя днями позже к подножию скал под стенами Штормового Предела выбросило голову и шею дракона – на радость крабам и чайкам. Туда же вынесло и тело принца Люцериса.

 Статус посланника - зафиксирован. И на основании увиденного и услышанного - можно сделать вывод, что Люцерис клятву исполнил

(что обитатели замка могли видеть сквозь молнии и ливень - вопрос сложный).

 

Эпизод третий. Снова в Красном Замке.

Эймонд Таргариен, которого враги с того дня прозвали Убийцей Родича, вернулся в Королевскую Гавань, заручившись поддержкой Штормового Предела и став заклятым врагом королевы Рейниры. Если он ожидал, что его встретят как героя, то очень ошибся. Услышав о том, что он сотворил, королева Алисента побледнела и воскликнула: «Матерь, смилуйся над нами». Сира Отто случившееся тоже не обрадовало. «Ты лишь один глаз потерял, – сказал он. – Как ты мог быть настолько слеп?» Король, впрочем, их волнений не разделял. Он задал в честь брата великолепный пир и говорил, что брат его, «в жилах которого течет истинная кровь дракона», положил «отличное начало» их делу.

До прибытия принца Эймонда в Королевскую Гавань - убийцей родича (по совместительству - посланца леди Драконьего Камня) был лично принц Эймонд.

Но теперь Эйгон, называющий себя королем, и в качестве короля - публично одобрил поступок Эймонда (который назвал "отличным началом" ).

То есть - "взял на себя ответственность".

 

Не факт, что Эйгон понял, что именно одобрил - но по контексту получается,

что одобрил он не только убийство (и будущие убийства) родичей и сторонников Рейниры.

Люцерис - посланник леди, чей титул признан местным "международным сообществом".

Получается, что Эйгон сказал : "убивайте посланников - если пославшие их мне не нравятся".

Люцерис клялся на Семерым (на Семиконечной звезде), что не будет вступать в бой, пока не завершит свою миссию посланника.

Эот факт задает словам Эйгона еще одно измерение - "если не нравящийся мне человек дал клятву Семерым, что не будет сражаться - 

ок, убивайте его несразившимся, все нормально".

Повторюсь, не факт, что Эйгон "сам понял что сказал" -

но получился плевок сразу и в адрес всех существующих в мире государств и государей, и в адрес богов и церкви. 

"Он всему народу в душу наплевал в моем лице" ((с), сказка про Федота-Стрельца) .

А праздник в честь Эймонда - еще и сделал этот "плевок" максимально публичным.

 

В дополнение - одобрение Эймондова поступка, в комплекте с праздником в честь Эймонда,

это еще и публичное заявление: "никаких переговоров".

И не факт, что следующим пунктом идет "только безоговорочная капитуляция",

учитывая контекст, а также предыдущие слова "хочу, чтобы они были мертвы" - к "никаких переговоров" может коннектиться "только полное уничтожение".

 

Так что, с этого момента - Зеленые более не являются договаривающейся стороной (вести переговоры с беспредельщиками - бессмысленно).

Для церкви и для других государств - Зеленые с этого момента персоны нон-грата. 

Конечно, ради выгоды и не с такими работают...но - осознавая, кто твой визави, и монетизируя связанные с этим риски.

 

Да и Деймонова месть...учитывая занятую Эйгоном позицию (да, убил Эймонд, но "фас" скомандовал я; и еще раз скомандую) - 

неудивительно, что под удар попали дети Эйгона (Деймон "воздал равным за равное" не исполнителю, а заказчику).

 

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас