Батый убит в битве где-то близ Коломны

[Урус-хай]

Пробился конь с Евпатием ближе к Батыю. Еще 4 прыжка коня и весы истории качнутся в другую сторону, спасая миллионы жизней и нерожденных ими жизней. Но намертво встали тургауды перед Евпатием Коловратом, не пуская к Батыю.

https://zen.yandex.ru/media/rubez/posledniaia-bitva-evpatiia-kolovrata-5bc89997997bbd00a92015a0

Представим, что так и было. Был реально опасный момент для Батыя. 

Учитываем - в битве пал Хостоврул, один из приближенных Батыя, явно сражение было серьёзное.

Представим возможность гибели Батыя. 

1.  Неожиданное ночное нападение на ставку Батыя.

2. Удачная атака, кто-то из тургаудов отвлекся на другого русского витязя и Евпатий добрался до самого хана, в схватке зарубил его.

3. Чья-то случайная стрела - русская или татарская смертельно ранила Батыя.  

Как там ни было, но закончилось это так.

...Меч Евпатия внезапно... достал самого Батыя и голова хана скатилась с плеч... Монголы лишились руководителя похода.

Что они станут делать?

Мир обещал быть. 

Изменено 10 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[Сонный]

Мир обещал быть.

Субудай назначит кого то из родни Бату главой, и поход продолжится.

Изменено 10 Jul 2019 пользователем Сонный

[rico]

Учитываем - в битве пал Хостоврул, один из приближенных Батыя, явно сражение было серьёзное. Представим возможность гибели Батыя. 

Вполне возможна паника у монгол и проигрыш ими сражения.  Тогда уж точно всё пойдёт не так. 

[литовец]

назначать/выберут другого хана.

Одну битву Русь может выиграть, но не войну

[Урус-хай]

Субудай назначит

Он не облечен подобными полномочиями. Джихангира может назначить только курултай.

Татары в панике, проигрывают битву. Русские уходят.

Субудай отрубает головы всем, кто не уберег Батыя.

Ханы собирают совещание и скорее всего, решают уйти с Руси.

Просто из-за того, что нет у них полномочий выбрать, да и резаться между собой нет резона. На радость врагу...

Кстати, молодой хан Кюлькан, сын Чингисхана, как раз может вернуться живым. Так как не успел дать сражение под Коломной.

Возможно, Юрий Всеволодович узнает, что у татар убит важный военачальник, и татары спешно уходят с Руси, наступает. Нападает с тыла,, ночные рейды, применяются методы Евпатия. Полевого сражения не дают.

Татары несут потери и уходят с Руси.

А дальше - уже курлутай.

 

 

 

. 

[Сонный]

Он не облечен подобными полномочиями. Джихангира может назначить только курултай.

Значит сам покерует, ему никто и слова поперёк нескажет.

Татары в панике, проигрывают битву. Русские уходят.

С какого перепугу, помимо Бату найдётся кому покамандовать.

Субудай отрубает головы всем, кто не уберег Батыя.

Енто да.

Ханы собирают совещание и скорее всего, решают уйти с Руси. Просто из-за того, что нет у них полномочий выбрать, да и резаться между собой нет резона. На радость врагу...

Резатся, да ктож им даст, при живом Субудае.

наступает. Нападает с тыла,, ночные рейды, применяются методы Евпатия. Полевого сражения не дают.

Субудай разварачивает войска и доходит до Новгорода, в профелактических целях.

А Ханы едут в Орду на Курултай.

[Владимир Станкович]

Возможно, Юрий Всеволодович узнает, что у татар убит важный военачальник, и татары спешно уходят с Руси, наступает. Нападает с тыла,, ночные рейды,

Оне этого не умеют... Так тогда не воевали

[Урус-хай]

Так тогда не воевали

Уверены? Евпатий Коловрат применял нечто подобное.

Так что преследование уходящего врага, нападения на обозы - вполне допустимо.

А Субудай может лишь огрызаться. Так как нет руководителя похода - убит.

И сомневаюсь в варианте наступления на Коломну.

[Voldi]

Уверены? Евпатий Коловрат применял нечто подобное.

Начнем с того, что Евпатий Коловрат фигура не факт, что не вымышленная. Продолжим то, что если и не вымышленная, то это явно какая-то мобильная зондеркоманда черниговского князя, наверняка очень небольшая. Скорее разведгруппа с усилением, которая в поисках вкусного языка нарвалась не на тех. Конечно, могло повезти и взять хорошего пленника. Чтобы спецгруппа дорвалась до Бату... "Если бы у меня была газета "Правда", весь мир никогда не узнал бы про Ватерлоо".

Но даже если бы чудо и случилось. Чингизидом больше, чингизидом меньше. Пришли Бату славу добыть? Субэдэю оно нужно? Остальным чингизидам оно нужно? Войску оно нужно? Или мерзли в поле, добыча перед глазами, и пошли домой? Да того ханеныша, который бы такое пикнул, тут же всем скопом придушили и сказали бы, что так и было.

Ханы собирают совещание

Да щас. Кто б пацанятам такое в поле разрешил. Они его конечно собирают. Но по чистой случайности удобнее всего оказалось в юрте Субэдэя. Далее РИ.

[Урус-хай]

1235 — курултай, созванный с целью выработать дальнейшую внешнюю политику государства. Были решены походы против Корё; булгар, половцев и Руси; Южного Китая (Сун); направлены дополнительные войска на Ближний Восток.

А Бату-хан - руководитель похода.  Смерть Кюлькан-хана - не особо важна - он один из командиров.

Но вот смерть руководителя похода?

Да и уход монголов из Европы - "объяснялся" и необходимостью выборов нового хана.

Так что... возможен и вариант -  Монголы уходят именно из-за необходимости выборов нового джихангира. Потому что ни ханы, ни Субудай не имеют права выбрать, может только курултай. Да и объяснение - увезти уже завоеванное и захваченное.

Если же монголы имеют возможность выбрать нового руководителя и у Субудая есть какие-то полномочия... - то монголы проводят выборы нового руководителя. Конечно, они отправят на восток тумен Батыя с приказом доставить трофеи и рабов.

Ну и чтобы великий хан решил, что сделать с туменом, допустившим гибель командира - Батыя.

А дальше уже интересные расклады.

Кюлькан - слишком молодой. Оставлен темником.

а другие ханы и чингизиды?

Гуюк-хан, Орду-хан, Берке-хан, Шейбани...

 

 

 

Изменено 12 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[Javdet]

Бату грохнули, монголы сдулись? ага.

Напоминает фильм "5й элемент". Брюс Уиллис в роли Коловрата, мангалоры - монголы. "главное убить лидера, без него они сражаться не будут" 

 

Зы. мстя будет ужасной.

[Урус-хай]

Бату грохнули, монголы сдулись?

В данном случае - у монголов серьёзная задержка. Потому что надо решать, кто будет командовать.

А битва под Коломной... - она и для монголов была тяжелой.

Может случиться и так

1. Монголы задержались из-за гибели Батыя и разбирательства.

В результате хан Кюлькан, который как раз осаждает Коломну, терпит поражение, его тумен уничтожен.

2. Монголы тратят время на выборы нового джихангира.

К русским на реке Сить успевают подойти другие войска вроде войск стародубского князя.

3. на Коломну идёт хан Орду, как старший брат покойного. И погибает во время удара засадного полка русских. Монголы в ярости и начинают серьёзную резню. И задерживаются, так как заняты осадами городов и опустошением такой "злой земли". 

 

 

[Javdet]

В данном случае - у монголов серьёзная задержка. Потому что надо решать, кто будет командовать

С военной точки зрения фиолетово. И поведёт дальше Сабудай войска.(как и ранее). 

А вот если этого упыря грохнут, то не видать монголам адриатики. имхо. 

 

Зы. Успешные засады против монголов бааальшая редкость, скорее наоборот

[Звёзды Светят]

У монголов так было принято, что к хану-чингизиду приставлялся способный полководец, как заместитель по военным делам.

 

К Бату таким образом был приставлен самый способный - Субудай; а к Кюлькану полководец поплоше, но тоже способный - Бурундай.

 

Потому - пока не выбрали нового джихангира, вся власть у заместителя прежнего - то есть  у Субудая.

 

То есть - быть войне...

 

[Урус-хай]

, вся власть у заместителя прежнего - то есть у Субудая.

Да. Так что монголы задерживаются. Совещаются в шатре Субудая и выбирают нового руководителя.

Избирают, к примеру, Бури. И монголы продолжают движение дальше.

 

[Читатель]

Избирают, к примеру, Бури.

он внук Чагатая, правнук Чингисхана, моложе большинства чингизидов в походе.

самым старшим принцем в походе скорее всего был Гуюк - родился в 1206 году. На три года старше Батыя, не зря же о старшинстве спор вел с Батыем. 

Он и будет командовать парадом 

[Solowhoff]

Название темы упорно читаю - Батый убит где-то в ближке

[Урус-хай]

Он и будет командовать парадом

Спасибо. Тоже вариант.

 

[Звёзды Светят]

моложе большинства чингизидов в походе.

 

По этой Теме так получается - чтобы Развилка была пограндиознее, нужно, чтобы чингизиды собрались в шатре у одного из них, нажрались трофейной козлятины, напились трофейного мёда, и... отравились им с непривычки!

 

Выжили немногие и продолжили поход - но уже так, как сами считали нужным...

[rico]

Чтобы Батыя убили под Коломной, монголы должны проиграть битву. В реальной истории удар русской конницы был очень силен раз могли добраться до одного из чингизидов. В альтернативе просто увеличим силу удара.  Для этого оденем в русских воинов в более надежную защиту с личинами на лице. которые хорошо противостоит  обстрелу из луков

Изменено 10 Aug 2019 пользователем rico

[sigulin.maxim]

Личинки! 

[John D. Long]

с личинками на лице.

Увидев, что на них прёт армия зомби, монголы испугаются и убегут!

[rico]

Личинки! 

  хотел написать личинами, но Google решил по своему. Исправил

Увидев, что на них прёт армия зомби, монголы испугаются и убегут!

 кстати, отличный сюжет.

[Читатель]

Увидев, что на них прёт армия зомби, монголы испугаются и убегут!

 'Что это за люди? Они подгоняют так, как волк подгоняет к овчарне многочисленное стадо овец. Что это за люди, которые так подгоняют?'

На это Чжамуха, ответил:

'Мой анда Темучжин собирался откормить человеческим мясом четырех псов и привязать их на железную цепь. Должно быть, это они и подлетают, гоня перед собою наш караул. Вот они, эти четыре пса:

Лбы их - из бронзы,

А рыла - стальные долота.

Шило - язык их,

А сердце - железное.

Плетью им служат мечи,

В пищу довольно росы им,

Ездят на ветрах верхом.

Мясо людское - походный их харч,

Мясо людское в дни сечи едят.

С цепи спустили их. Разве не радость?

Долго на привязи ждали они!

Да, то они, подбегая, глотают слюну.

Спросишь, как имя тем псам четырем?

Первая пара - Чжебе с Хубилаем.

Пара вторая - Чжельме с Субетаем'.

- 'Ну, так подальше, - говорит Таян-хан, - подальше от этих презренных тварей!' и, поднявшись выше остановился на полугорье. Тут заметил Таян-хан, что вслед за ними, ликуя, мчатся и окружают их витязи. И спросил Таян-хан Чжамуху:

'Кто же вон те и зачем окружают? Будто с зарей сосунков-жеребят К маткам своим припустили. Маток они обегают кругом, Жадно к сосцам приникая'.

И Чжамуха отвечал так:

'То по прозванью Манхуд-Урууд.

Страшной грозой для злодея слывут.

Витязя, мужа с тяжелым копьем,

Им, заарканив, поймать нипочем.

Витязя ль, мужа с булатным мечом,

Или в крови своих жертв палача

Свалят, нагнав, и порубят с плеча. ;

Это с восторгом они обступают,

Это, ликуя, они подлетают'.

- 'Лучше всего, - говорит Таян-хан, - лучше сего подальше от этих презренных! И поднимается еще выше на гору. И спрашивает тут Таян-хан у Чжамухи:

'А кто же это позади них? Кто это едет, выдавшись вперед и глотая слюну, словно голодный сокол?' Чжамуха же сказал ему в ответ:

'Тот, кто передним несется один,

То побратим мой, анда Темучжин.

Снизу доверха в железо одет:

Кончику шила отверстия нет.

Бронзой сверкающей весь он залит:

Даже иглою укол не грозит.

Это мой друг, мой анда Темучжин,

Словно голодная птица-ловец,

Мчится, глотая слюну, молодец.

Смотрите же, друзья Найманы. Не вы ль говорили, что только бы увидать вам Монголов, как от козленка останутся рожки да ножки?'

Тогда Таян-хан говорит: 'а ну, взберемся-ка по этой пади на гору'. И взбирается повыше на гору и опять спрашивает Чжамуху: 'А кто это так грузно двигается позади него?' Чжамуха 'отвечает:

'Мать Оэлун одного из сынков

Мясом людским откормила.

Ростом в три сажени будет, '

Трехгодовалого сразу быка он съедает,

Панцырь тройной на себя надевает,

Трое волов без кнута не поднимут.

Вместе с сайдаком людей он глотает:

В глотке у витязя не застревает.

Доброго молодца съест он зараз:

Только раздразнит охоту.

Если ж во гневе - не к часу сказать! -

Пустит, наладив стрелу-анхуа он -

Насквозь пройдя через гору, к тому ж

Десять иль двадцать пронзит человек.

Если ж повздорит он с другом каким -

Будь между ними хоть целая степь -

Кеибур-стрелу, ветряницу, наладив,

Все ж на стрелу он нанижет его.

Сильно натянет - на девять сотен алданов сшибет,

Слабо натянет - на пять он сотен достанет.

Чжочи-Хасар прозывается он.

То не обычных людей порожденье:

Сущий он демон - мангус Гурельгу'.

 

Мне почему то кажется зомби они не испугаются 

[rico]

почему то кажется зомби они не испугаются 

 , монголы вовсе не были непобедимыми.