Иосиф Виссарионович успел раньше...

[Владимир Станкович]

ам пришлось как минимум прочитать, а с учетом знания материала чуть ли не наизусть еще и не по одному разу

Не все столь медлительны и тугодумны как некоторые розовые эльфы. 

Ну англичане вон своего "Сталина" - Кромвеля - после смерти выкопали из могилы и повесили.

Ну Кромвель это все таки при всех прочих равных не Сталин а скорее Ленин. Плюс - произошла реставрация... Если бы с помощью ИЛМ (иначе никак) реставрировали в 30е-50е монархию -то  над Лениным посмертный суд с посмертным пожизненным заключением могли бы спроворить

Страна разваливается не от заклинаний о гении всех народов, а от экономики.

Как Куба и КНДР... Или Китай при Мао и раннем Дэне - когда при всех реформах и "политике открытых зверей" в двух провинциях дошло до голода с людоедством. В 1979 году на минуточку... Или СССР до 1985 го... 

[марик]

Как Куба и КНДР... Или Китай при Мао и раннем Дэне - когда при всех реформах и "политике открытых зверей" в двух провинциях дошло до голода с людоедством. В 1979 году на минуточку... Или СССР до 1985 го...

У вас замечательные примеры. С голодом именно в этих странах. Например т. Сталин запрещал закупать продукты за рубежом во время голода. Зато не развалились. А в странах начались реформы. Даже в столь любимой вами КНДР рыночек имеется. 

[Eshma]

Не все столь медлительны и тугодумны как некоторые

О, полет мысли достойный микрофона Кличко =)

Изменено 11 Jul 2019 пользователем Eshma

[Curioz]

Кромвель это все таки при всех прочих равных не Сталин а скорее Ленин

Абсолютный аналог Сталина. "Одновременно Робеспьер и Наполеон"

[Berlinguer]

Абсолютный аналог Сталина. "Одновременно Робеспьер и Наполеон"

Так Сталин не Робеспьер (ни Ленин ни Троцкий)

Мао совмещал Ленина и Сталина, в СССР это 2 разных героя, которые отличаются во всем где можно как до 1956 так и тем более после. И правил Сталин намного дольше Кромвеля

[Berlinguer]

В принципе имхо выкопать и повесить Сталина можно было и без реставрации Романовых, но тогда нужно чтобы это сделали ожившие Ленин, Троцкий, Зиновьев и другие. Но не те кто с одной стороны десятилетиями были с ним, с другой - кто оставили предыдущую советскую систему управления, а не завезли хоть монарха из Европы хоть оккупационную администрацию с Марса или с Америки

 

[Владимир Станкович]

Например т. Сталин запрещал закупать продукты за рубежом во время голода.

Не то чтобы совсем правда 

14 марта 1932 года принимается решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки там же, в Персии; 29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии; 16 мая — решение о возврате из портов 65 тыс. т зерна; 23 июня — решение о возврате из портов 63 тыс. т зерна.Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой.Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.При этом поступление импортного зерна было растянутым во времени. Например, решение об импорте 48 тыс. т хлеба в Персии было приято 16 апреля 1932 года. Поступить он должен был в течение мая-июня. По факту, удалось закупить 26687 т, из них до 1 июля поступило только 15839 т. Из Китая до 1 июля 1932 года было импортировано 12223 т из запланированных 49 тыс. т, из Канады — 44368 т, а с австралийской пшеницей ситуация была ещё тяжелее: из 51678 т поступило в июне 7062 т, в августе — 35806 т, в сентябре — 8810 т.Из импортированных в 1932 году 138332 т пшеницы в первое полугодие, когда она была остро необходима (начало т.н. «Голодомора»), удалось доставить только 60812 т.

План хлебозаготовок к январю 1933 года уменьшился до 19,8 млн. т (87% от плана 1932 года), а план экспорта упал до 1,64 млн. т (61% от первоначального плана и 32% — от плана 1931 года). То есть руководство СССР вместо планирования «выкачивания» хлеба на «голодный» экспорт принимает решение, наоборот, снизить экспорт, с 25 декабря 1932 года решает минимизировать экспорт продовольственных зерновых (экспорт только в Монголию), а с 1 апреля 1933 г. — решает экспорт зерновых прекратить вообще. Более того, начинается импорт продовольственного зерна.

Абсолютный аналог Сталина. "Одновременно Робеспьер и Наполеон"

Кромвель это вождь революции номер 1 -Сталин им не был -даже вождем номер 2 и номер 3 -теми были Троцкий и Подвойский (ну или Свердлов-Каменев)

но тогда нужно чтобы это сделали ожившие Ленин, Троцкий, Зиновьев и другие

На фоне ожившего Ленина надругательство над телом его преемника никто бы и не заметил

 

 

[VIR]

Задержали и расстреляли. Беззаконно. Злыдни. 

Некоторые клеветники на социалистическую законность говорят, что даже не задерживали, а прямо у него в доме расстреляли из зенитки танковой пушки крупнокалиберного пулемета

 

[VIR]

Кромвель это все таки при всех прочих равных не Сталин а скорее Ленин.

Эттто точно

над Лениным посмертный суд с посмертным пожизненным заключением могли бы спроворить

И сейчас еще можно. И попозже можно будет. "Колесо истории мелет медленно, но неумолимо"

[Владимирович]

Кстати, а есть какая то статистика сколько часов бесценной жизни коллега потратил на думки о перестановке товарища Шилова на товарища Мылова и прочем копании в биографиях унылых советских уродцев?

Я могу назвать несколько гораздо более асоциальных и разрушительных для личности хобби, а на хобби времении не жалко, вам, коллега, с вашими почти 9 тысячами постов, это должно бы было быть самоочевидным, полагаю

А может не арестовали а задержали? Задержать можно и без ордера

главное, на какой скорости это произошло и не надо ли было учитывать релятивистские эффекты, полагаю

[Владимирович]

Вот при Леониде Ильиче сделали вид что НСХ не было - ну почти не было :)- как не было венгерского мятежа 1956го или Берии - и порядок...;)))

любопытно, как же это просачивалось в общественный дискурс(или нарратив ?), вы ведь не откажите в любезности, полагаю

[Eshma]

Я могу назвать несколько гораздо более асоциальных и разрушительных для личности хобби

...и все они будут на порядок занятнее

вам, коллега, с вашими почти 9 тысячами постов, это должно бы было быть самоочевидным, полагаю

О, я этим не горжусь

Но вот вопрос. 

Появляется пост "товарищ Шилов подсидел товарища Мылова,С утвердил артели и расстрелял Солженицына". Несколько страниц обсуждения мог ли товарищ Шилов сменить товарища Мылова, пауза. Появляется пост "товарищ Палкин подсидел товарища Копалкина, утвердил кооперативы и расстрелял Окуджаву". Несколько страниц обсуждения, ничем не заканчивающегося, пауза. Пост "товарищ Кикабидзе подсидел товарища Камикадзе, учредил арыки и расстрелял  урюки" и так по кругу, десятилетиями. Что, что именно планируется получить на выходе?

[Владимирович]

Что, что именно планируется получить на выходе?

Величие, полагаю

[Eshma]

Величие, полагаю

Так есть старый шекспировский рецепт.

Овладей ими во всеоружии ума и смелости и, дабы приучить себя к тому, что может стать твоим, сбрось убогую оболочку и явись как заново рожденный. Будь хмур с родственником, надменен с челядью, громогласно рассуждай о делах государственных, порази всех странностью повадок

Желтые чулки обязательны

[Berlinguer]

и расстрелял Солженицына". Несколько страниц обсуждения мог ли товарищ Шилов сменить товарища Мылова, пауза. Появляется пост "товарищ Палкин подсидел товарища Копалкина, утвердил кооперативы и расстрелял Окуджаву

Ну если расстрел Окуджавы только обеднит количество культурных достижений страны, то расстрел Солженицына может по-мелочи что-то изменить и в политике, "Архипелаг" получился значимым в стране и заграницей, и сам автор из-за него раздулся

[марик]

Не то чтобы совсем правда

Не то чтоб мы это и прежде не обсуждали. Закупки для Дальнего Востока. Так дешевле везти и армию кормить надо. 

Некоторые клеветники на социалистическую законность говорят, что даже не задерживали, а прямо у него в доме расстреляли из зенитки танковой пушки крупнокалиберного пулемета

И чего не расскажут в перестройку дети невинно арестованных старых большевиков. 

 

[марик]

расстрел Солженицына может по-мелочи что-то изменить и в политике, "Архипелаг" получился значимым в стране и заграницей, и сам автор из-за него раздулся

И стал великим политическим деятелем, влияющим на войну в Афганистане и сохранивший СССР.  Он именно раздут как фигура. И без Архипелага хватало книг про лагеря. 

[Curioz]

Кромвель это вождь революции номер 1 -Сталин им не был

Эти инсуации недобитых троцкистов и наймитов микрофинансовой буржуазии мы конечно с гневом, как один человек, отметаем в мусорную корзину истории

[Eshma]

Ну если расстрел Окуджавы только обеднит количество культурных достижений страны, то расстрел Солженицына может по-мелочи что-то изменить и в политике, "Архипелаг" получился значимым в стране и заграницей, и сам автор из-за него раздулся

Но какая разница то? В любом случае все сведется к "закрутить гайки и учредить артели", далее пойдет на следующий круг. Причем артели тут давно уже что-то вроде промежуточного патрона. Наверняка какой-то сталинистовожатый про них сказанул и понеслась

В принципе имхо выкопать и повесить Сталина можно было и без реставрации Романовых, но тогда нужно чтобы это сделали ожившие Ленин, Троцкий, Зиновьев и другие.

Во, кстати, вот это уже интересная развилка. Добротный зомбоапокалипсис напрашивается для советского сеттинга. 

 

[Крысолов]

В любом случае все сведется к "закрутить гайки и учредить артели"

А мне нравится. Если до Большого Бабаха не дойдет, то при продолжении сталинского курса, без хрущевских шараханий и брежневской социалки, к моменту развала СССРии полыхнет так что к 2019 году всяких ностальгирующих пропублов будут вешать на фонарных слолбах за язык, полагаю.

[Eshma]

А мне нравится. Если до Большого Бабаха не дойдет, то при продолжении сталинского курса, без хрущевских шараханий и брежневской социалки, к моменту развала СССРии полыхнет так что к 2019 году всяких ностальгирующих пропублов будут вешать на фонарных слолбах за язык, полагаю.

Не дойдет. РИ СССР четко корректировался тупо по поколениям, смену поколений не отменить.

Собственно после облома мировой революции и сгнивания пламенных европейских интернационалов это курица без головы, которая сколько хватило сил бежала в заданном направлении и упала стоило ей притормозить. Ок, если товарищам так будет приятнее пусть будет тиранозавр без головы, все-таки масштаб

Изменено 12 Jul 2019 пользователем Eshma

[Крысолов]

это курица без головы, которая сколько хватило сил бежала в заданном направлении и упала стоило ей притормозить

Коллега, чем дальше и дольше бежать, тем больнее падать. Посмотрел бы я на развал Союза, в котором Железный Шурик стал бы Генсеком вместо дорогого Леонида Ильича, это ж любо-дорого.

В общем, я полагаю, что Брежневский "застой" это переиод который помог демпфировать крах. Именно эта расслабленность, коррупция и прочее обуржуазивание позволила впоследствие развалится без особой стрельбы

[Eshma]

Коллега, чем дальше и дольше бежать, тем больнее падать. Посмотрел бы я на развал Союза, в котором Железный Шурик стал бы Генсеком вместо дорогого Леонида Ильича, это ж любо-дорого.

Досталось бы ему украситься
и камнем, и доской.
Казалось бы: какая разница?
И правда — никакой.

В общем, я полагаю, что Брежневский "застой" это переиод который помог демпфировать крах. Именно эта расслабленность, коррупция и прочее обуржуазивание позволила впоследствие развалится без особой стрельбы

Ну, коррупция и  обуржуазивание и при том самом Сталине не особо прекращались, просто про застой мы знаем больше и сами видели а образ сталинской эпохи сформирован в основном из агиток. Предоставленный сам себе коммунист немедленно превращается в мешочника, причем сталинский коммунист - в мелкого деревенского мешочника. 

А так Шурик Шуриком, но люди то стареют и поколение сталинских хунвейбинов, призванных во власть чуть ли не из школы и прошедших по тонкому канату путь над ямой с трупами в прямом смысле  к большим звездам меняется на поколение золотых детей и усидчивых карьеристов

Изменено 12 Jul 2019 пользователем Eshma

[Berlinguer]

Эти инсуации недобитых троцкистов и наймитов микрофинансовой буржуазии мы конечно с гневом, как один человек, отметаем в мусорную корзину истории

И до 1953 Сталин не был ни Кромвелем ни Робеспьером. Он был составной частью тандема, молодым прагматичным помочником с прицелом на длительное преемничество

[Крысолов]

Предоставленный сам себе коммунист немедленно превращается в мешочника, причем сталинский коммунист - в мелкого деревенского мешочника. 

Это само собой. Но при товарище Сталине могли и шлепнуть, а Леонид Ильич сам жил и другим давал. меньше нервозности стало в обществе и партии

А так Шурик Шуриком, но люди то стареют и поколение сталинских хунвейбинов, призванных во власть чуть ли не из школы и прошедших по тонкому канату путь над ямой с трупами в прямом смысле  к большим звездам меняется на поколение золотых детей и усидчивых карьеристов

И тут Леониду Ильичу спасибо что не доставал новое поколение и не требовал перенапряжения сил. При Шурике не смогли бы так расслабится, были бы совсем злыми и голодными. Кому это надо?

И до 1953 Сталин не был ни Кромвелем ни Робеспьером. Он был составной частью тандема, молодым прагматичным помочником с прицелом на длительное преемничество

Что, простите?