Техника перенесенцев. Развитие?


76 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Навенно переносами коллеги Магнума. 

Попаданцы подгоняют развитие техники аборигенов до "своего уровня". Надо же показать предкам, как делать танки, объединять их в танковые армии, флот насыщать линкорами, авианосцами и атомными подлодками.... Попаданцев не из нашего времени как-то маловато (не встречал, но они должны быть!), поэтому перенос. 

Время примерно 1860 (-1880 лет) год. Страна, имеющая выход к морю, обладающая более-менее развитой промышленностью (т.е. может строить ЖД, поезда, пароходы), переносится в прошлое лет на 500 (1000). Может даже в параллельный мир к эльфам и оркам. Учитывая, что флот этой страны имеет броненосцы, то морское владычество обеспечено - вражеские ядра и стрелы будут просто отскакивать от брони наших кораблей.  Учтя превосходство в оружии (у нас винтовка есть, у вас ее нет), населении (против любого конкретного противника), медицине, инфраструктуре, + наличии амбиций, данная страна начинает строить галактическую империю (т.е. нагибает ближайших соседей, потом средних соседей, затем дальних соседей, потом прочих соседей). 

Итак, какое развитие техники будет ли у данной страны через 50-70 лет?

По-прежнему корабли совмещающие парус+винт (что было), броненосцы (небольшое развитие) или линкоры по варианту "Дредноута"? 

Дирижабли и первые самолеты или только воздушные шары? 

Подлодки или нет? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любое развитие- естььответтна вызов.. зачем разрабатывать новые проекты (риски) и вкладывать бабло в супербронебойные снаряды стоимостью как особняк каждый, если всем окружающим 76 мм фугаса заглаза?.. а вот модификации по части удобства/удешевления производства/увеличения ресурса - вполне..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну все ведь зависит от развития других стран. Грубо говоря Италия не способна захватить весь мир. Играть роль мирового жандарма - да, но не оккупация. Людей не хватит. Значит пока создается Вторая Римская Империя в США и России (как пример) идет догоняющее развитие техники. любые технологии имеют тенденцию расползаться. Купленые, украденные, созданные переехавшими итальянцами, привлеченными высокими бонусами.  Если италия не станет развиваться рано или поздно ее догонят. А если она примется включать в состав французов с албанцами, достаточно быстр получит массу проблем и станет не до прочих стран. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грубо говоря Италия не способна захватить весь мир.

Еще как способна и именно потому, что у Италии( как и, в том числе, любой балканской страны) есть возможность серьезно увеличить человеческий ресурс. Есть богатейшее историческое наследие и, при грамотной идеологической обработке, есть возможность пополнить свои ряды среди греков, баоканских славян. ДА ЕМНИП даже турок в малой азии( благо среди них полно вчерашних греков и армян). И нужно то, всего 3 фактора. 1) Грамотная идеология, подразумевающая возможность выслуги и занятия почетного места в государстве, среди покоренного балканского населения. 2) Грамотная этническая политика( все мы наследники римской империи, так вместе же возродим ее) 3) Яркие победы( что обеспечивает техническое превосходство.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про грамотную идеологическую обработку в отношении к реальным итальянцам хорошо заметно по Муссолини и Берлускони. 

Но пример то абстрактный. Если вместо Италии будет Португалия, она тоже имеет огромное наследие, но вот захотят ли испанцы становиться португальцами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Время примерно 1860 (-1880 лет) год. Страна, имеющая выход к морю, обладающая более-менее развитой промышленностью (т.е. может строить ЖД, поезда, пароходы), переносится в прошлое лет на 500 (1000).

ТТХ страны в студию! А то тут от Италии до Португалии фантазия разгулялась. География то же рулит. Одно дело если мы в центре европы (Дания, Италия, Греция) другое если на острове отдельном. Много от конкретики зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще как способна и именно потому, что у Италии( как и, в том числе, любой балканской страны) есть возможность серьезно увеличить человеческий ресурс.

Вон Швеция увеличивает свой человеческий ресурс, количество изнасилований выросло в разы

Да и те же римляне, напринимали всяких варвров, не так уж совсем хорошо вышло

Ассимиляция процесс не быстрый и при превышении притока свежих варваров над ассимиляцией неизвестно, кто кого ассимилировать будет, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ТТХ страны в студию! А то тут от Италии до Португалии фантазия разгулялась. География то же рулит. Одно дело если мы в центре европы (Дания, Италия, Греция) другое если на острове отдельном. Много от конкретики зависит.

Боюсь что в политику уйдем, и будем обсуждать ТТХ именно данной страны. 

Поэтому абстрактно, и может быть вообще не в Европе! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вон Швеция увеличивает свой человеческий ресурс, количество изнасилований выросло в разы

При такой гендерной политике и неудивительно, но причем здесь Италия 19 века?

Да и те же римляне, напринимали всяких варвров, не так уж совсем хорошо вышло

"Теже римляне" - это я полагаю западные? У восточных с этим делом вышло как то получше.  

свежих варваров

То есть греки, болгары, сербы и другие балканские народы - это варвары? в 19 веке:facepalm:

Что касается турок - заметтьте, я их в конец списка поместил. А при том уровне национальной идентичности, (младотюрки еще только появились,) в новую римскую империю вольются довольно быстро. Выбора то, особо нет. Или это или секир башка. 

Ассимиляция процесс не быстрый

Так не ассимиляция нужна, а национально стабилизирующий фактор. "Объединяющая идея" национальной преемственности у всех и сулящая понятную и достойную практическую выгоду для каждого. Короче нужен сосед которого можно грабить "всей толпой". А там и ассимиляция пройдет успешнее. 

при превышении притока свежих варваров над ассимиляцией неизвестно, кто кого ассимилировать будет, полагаю

Что вполне решается 

2) Грамотная этническая политика( все мы наследники римской империи, так вместе же возродим ее)

  

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про грамотную идеологическую обработку в отношении к реальным итальянцам хорошо заметно по Муссолини и Берлускони. 

И тот и другой явные лузеры. А тут предлагается тотальный технический перевес, гарантирующий блестящие победы. С таким арсеналом и у Дуче могло бы выгореть.

Если вместо Италии будет Португалия, она тоже имеет огромное наследие, но вот захотят ли испанцы становиться португальцами. 

Так никому и не надо предалагать стать итальянцами. Всем предложат стать римлянами( ну и разбогатеть). А то что гос. язык Итальянский - это и потерпеть можно. Свои то языки никто не запрещает( пока) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Теже римляне" - это я полагаю западные? У восточных с этим делом вышло как то получше.

Смотрим какие народы населяют бывшие территории ВРИ и ЗРИ (а заодно полтора новых континента) сегодня... Ну не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотрим какие народы населяют бывшие территории ВРИ и ЗРИ (а заодно полтора новых континента) сегодня... Ну не знаю.

И? Как это применимо к вопросу обсуждения? ЗРИ разорвали в клочья практически свои же воиска (как регуляры так и федераты)( по краней мере на последнем этапе). ВРИ же сожрали сначала арабы, затем тюрки. Ни первые ни вторые ( в подавляющем большинстве) никогда ромеям не служили. ( А те что служили стали ромеями уже во втором поколении). Вопрос же в состоянии балканских народов обьеднится под руководством Италии в единое государство  и нацию. А это уже совершенно другой вопрос.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так никому и не надо предалагать стать итальянцами. Всем предложат стать римлянами( ну и разбогатеть). А то что гос. язык Итальянский - это и потерпеть можно. Свои то языки никто не запрещает( пока)

Предложить можно что угодно. Но итальянцы сами не римляне. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предложить можно что угодно. Но итальянцы сами не римляне. 

Ну вот и хорошо. " Разделенные мы все слабые итальянцы, греки, сербы и болгары. Но вместе мы сила, вместе мы римляне. Братья, пришла пора нам вспомнить о своем величии. Настал час всему миру вновь трепетать от поступи римских легионов. Так возродим же славу великих предков. ВЫ СО МНОЙ?"

 Почувствовали разницу? Не "мы римляне а вы гумно". А "мы все римляне и все равны".  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно что на это скажут итальянцы уже настроеные иметь каждый трех работников и виллу в Далмации. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно что на это скажут итальянцы уже настроеные иметь каждый трех работников и виллу в Далмации. 

После того как ему предложат виллу в Египте и 6 работников негров? Я думаю это будет " А, ну ок". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После того как ему предложат виллу в Египте и 6 работников негров? Я думаю это будет " А, ну ок".

А чем в данном случае отличаются негры от албанцев? Дикари. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чем в данном случае отличаются негры от албанцев?

Тем, что к римлянам их не причислить, даже если "сова напряжет все свои силы". Ну и тем, что ни в этом союзе нафиг не нужны. Как вы справедливо отметили, для становления мировой сверхдержавой Италии не хватает человеческих ресурсов( раз уж все остальные проблемы решены технологиями). И балканских народов для решения этой проблемы вполне хватит( а если не хватит можно привлечь малоазийских турок, готовых признать что вообщето они исторические ромеи). А когда проблема решена зачем водить еще народ? "Место занято, господа" кто не успел, тому только угнетение. Как то так.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем, что к римлянам их не причислить

Ну это чисто вкусовщина и расизм. ЕМНИП в реальной Римской империи негры прекрасно обладали гражданством. С другой стороны имеет смысл включать в себя юг Франции, а не чужие балканские народы. В любом случае технологии расползутся достаточно быстро

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это чисто вкусовщина и расизм.

Вообщето, ни разу.

ЕМНИП в реальной Римской империи негры прекрасно обладали гражданством.

В курсе, но значительной часть населения не стали и в историческом контексте данный факт, вещь незначительная. 

С другой стороны имеет смысл включать в себя юг Франции,

Из популистких целей, да. А вот практических задач данный финт не решает. Италии нужны люди. Верные люди и найти таких проще всего на балканах. 

а не чужие балканские народы.

А с чего они Италии чужие? В 20 веке, почему то, Италия упорно лезла на балканы и в малую азию, а не во Францию. Интересно почему?;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с чего они Италии чужие? В 20 веке, почему то, Италия упорно лезла на балканы и в малую азию, а не во Францию. Интересно почему?

Чтоб тоже в империи пролезть. Тогда модно было величие показывать. Не во Францию ей же было лезть или АвстроВенгрию, о которой едва отбилась с помощью. Эфиопия и Ливия тоже в состав включались. А люди... Начнем с того, что на Балканах в большинстве они ни разу не католики, что обещает большие проблемы. И дикие ничуть не меньше негров. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с чего они Италии чужие? В 20 веке, почему то, Италия упорно лезла на балканы и в малую азию, а не во Францию. Интересно почему?;)

Потому что итальянская армия, согласно известному анекдоту, существует только для того, чтобы австрийцам было кого побеждать.

P.S. И да. Накойхрен реальной Италии конца XIX века заниматься «включением в ряды» окрестных дикарей, что XIV, что IX веков? Ей что, нищего аграрного юга, с Сицилией, мало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И дикие ничуть не меньше негров. 

Серьезно? Позвольте с вами не согласится. 

Начнем с того, что на Балканах в большинстве они ни разу не католики, что обещает большие проблемы.

1) Грамотная идеология, подразумевающая возможность выслуги и занятия почетного места в государстве, среди покоренного балканского населения. 2) Грамотная этническая политика( все мы наследники римской империи, так вместе же возродим ее)

Не во Францию ей же было лезть или АвстроВенгрию, о которой едва отбилась с помощью.

Именно. И в этой АИ проще залезть на балканы. + там и на восток проще переть.

Эфиопия и Ливия тоже в состав включались.

То есть мусульман проще вербовать чем христиан?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть мусульман проще вербовать чем христиан?

А итальянцы считали их себе равными? В этом и проблема. Никакой грамотной политики создать сходу нельзя. А через столетия никто не знает что выйдет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что итальянская армия, согласно известному анекдоту, существует только для того, чтобы австрийцам было кого побеждать.

Это РИ. Для данного АИ неактуальное. 

Учтя превосходство в оружии (у нас винтовка есть, у вас ее нет), населении (против любого конкретного противника), медицине, инфраструктуре, + наличии амбиций, данная страна начинает строить галактическую империю (т.е. нагибает ближайших соседей, потом средних соседей, затем дальних соседей, потом прочих соседей). 

P.S. И да. Накойхрен реальной Италии конца XIX века заниматься «включением в ряды» окрестных дикарей,

потому что

талия не способна захватить весь мир. Играть роль мирового жандарма - да, но не оккупация. Людей не хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас