Что можно сделать за 2000 лет?

[prostak_1982]

И когда это молодежные бунты случались из-за отказа от приобретения лишней пары джинс и пластинки Роулингов?

Хотя бы, в 1991-м. Революции случаются не в тот момент, когда становится очень плохо, а в тот момент, когда было хорошо, а стало немного хуже.

Кстати, кто такие эти ваши Роулинги?

Роулинг Стоунс.

[Labinnac]

Странно, судя по описанию темы, мне показалось, что переносится должен один обычный (т.е. смертный) человек, задача которого - максимально подтолкнуть прогресс, а не лично вести человечество за собой.

Ну, допустим, что  удалось мне/вам натурализоваться кое-как в 19 г. н.э. Что дальше? Как можно максимально повлиять на мир за последующие 20-30 лет (имхо, больше не получится прожить в среднем)?

Имхо - пенициллин, базовое понятие гигиены (кипячение воды), примитивная оптика (подзорная труба/телескоп и микроскоп). Сверх того уже навряд ли получится.

Оптику на ура примут (и заплатят) военные и морские капитаны. На вырученые деньги (стартовый капитал) - вернее всего будет занятся альтруизмом, т.е. распространением этих же ништяков в отдаленные края Земли.

Т.е. если вы выбрали Рим как место попадания - то потрудитесь оплатить плавание из Египта в сатаваханскую Индию, а оттуда в Фунань и ханьский Китай, дабы принести новинки в дар (а кое-что и продать с выгодой, ту же оптику) местным. И караван в Парфию тоже, для баланса. И морскую экспедицию в западную Африку.

Порох - опционально, в принципе тоже не помешает и сильно подстегнет эволюции социумов.

В итоге уже после моей/вашей смерти будет гарантирован более высокий, чем в РИ, демографический рост (по крайней мере выживание среди элиты) и ранний старт наблюдательным наукам. Не знаю, даст это фору в 300-500 лет, в сравнении с РИ, но даже 100-летний отрыв вперед от РИ-2000ного года уже даст некий шанс человечеству для выживания. Ведь мы за период 1900-2000 достигли большего, чем за предыдущие лет так 500. Скачок с 2000 до 2100, имхо, даст не меньший разрыв. А из 2000 в 2300 тем более.

П.С. Еще перегонный куб, должен неплохо простимулировать развитие химии. Как и введение самого понятия химии.

Продвинутая металлургия - увы, не мое, но многие коллеги вполне смогли бы продинуть цивилизацию в этом.

Книгопечатание - тоже неплохой вариант. Причем его пожно с помпой толкнуть имперским властям как Китая, так и Рима. Но частного печатания для масс, увы, попаданец не успеет застать, это задел на будущие столетия.

Картография - наше все. В шарообразности Земли убеждать мир будут астрономы лет так за 200-300 после смерти попаданца, но более-менее реалистичные карты Старого света, думаю, любой из коллег сможет по памяти нарисовать, и они будут точнее, чем "карты" того времени.

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Labinnac

[prostak_1982]

Оптику на ура примут (и заплатят) военные и морские капитаны.

Вы умеете варить прозрачное стекло и шлифовать поверхности? 

Допустим я - нет.

пенициллин

Сложное сочетание предыдущих знаний, технологий и кучи везения.

[Labinnac]

Вы умеете варить прозрачное стекло и шлифовать поверхности? 

Я - нет (хотя в детстве пробывал шлифовать линзы для самодельного телескопа, и с теорией знаком). Но александрийцы - вполне.

Первые линзы еще в Вавилоне/Ассирии делали (правда из природного хрусталя, но все же)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0

Сложное сочетание предыдущих знаний, технологий и кучи везения.

Стекляные чашки Петри, заказаные у местных стеклодувов, культуры бактерий из гнойников, бульон и споры плесени - что тут сложного? Даже микроскоп не особо нужен, деградацию колоний стрептококков на глаз Флеминг наблюдал без всякой оптики.

Не факт, что сразу получится нужный штамм найти, но вы-то знаете, что это возможно и действует. Имхо, может получится.

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Labinnac

[Atafi]

К сожалению, если человек обычный, то в 19-20 веке он уже настолько сильно пнуть прогресс не сможет, чтобы бороться с этим "Они прилетели на огромных звездолётах, возмём, для примера гуаулдов, с непробиваемыми силовыми полями и прочими атрибутами. Земная техника не катит совсем - бомбы не пробивают, ракеты не долетают."

Вот если отправить его на 2000 лет назад, то тут уже что-нибудь может получиться (за счёт эффекта бабочки), но тут все непредсказуемо (за счёт того же эффекта бабочки).

 

Чтобы хоть какая-то уверенность была, этот человек должен быть бессмертным долгожителем. И даже тут будут подводные камни, такие как:

А сможет ли он остаться на свободе (имхо, даже если он объявит себя посланником бога, найдутся люди, которые будут считать, что бессмертен он за счёт изобретения философского камня и соответственно под пытками пытаться выведать его секрет)?

А сможет ли он "отрастить" хотя бы за 500 лет достаточную харизму, чтобы захватить власть в государстве.

А сможет ли он хотя бы за 500 лет настолько "подтянуть матчасть", чтобы быть на уровне мировых ученых (Менделеев например).

 

Знаете, мне некоторое время назад приходила идея бессмертного бомжа:

То есть, берется самый обыкновенный бездомным, без образования, особенных талантов и амбиций, дается ему абсолютное бессмертие (даже есть, пить и дышать не надо, чтобы выжить) + идеальное здоровье + в случае его захвата он телепортируется за 500 км от места захвата, а его внешность меняется до неузнаваемости, после чего он отправляется в далекое прошлое.

Вот и было интересно, как будет развиваться его история. Что будет через 200 лет. Император человечества или 2048-летний бомж?

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Atafi

[марик]

Обыкновенный человек даже в теории не повлияет на судьбу человечества. Если он сохранит больше жизней (привет пеницилину и гигиене) будет больше войн или страшнее эпидемии с голодом. И все. Реально что то переломить можно только при наличии технологической цивилизации. В одиночку ее не создать и государственные расклады не изменить. Возвращаемся к моему первому посту в данной теме. 

Вот и было интересно, как будет развиваться его история. Что будет через 200 лет. Император человечества или 2048-летний бомж?

От характера зависит. Если запойный, так и будет бомжом. Если с мозгами, то может хорошо устроиться. Но императором не станет никогда. Иначе бомжом бы не стал. Пошел бы грабить на дорогах. 

[Sverv]

Если переносится человек бессмертный, в смысле, неубиваемый, то самый прямой путь влияния на прогресс - стать Богом. Этот статус удобен тем, что свои прогрессорские идеи не придется доказывать, достаточно "я так хочу". Не сложнее, чем коня в Сенат посадить, прокатит. Да и физически неуничтожимое тело поможет проводить разные опасные опыты.

Проблемы начнутся позже, когда, лет через 500 внедрения законов физики и биологии, придется объяснять свое бессмертие в нарушение собственных учений.

П.С. "Оружейные магазины Эйшера" Ван Вогта, кажется, похожий сюжет был.

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Sverv

[Atafi]

Если переносится человек бессмертный, в смысле, неубиваемый, то самый прямой путь влияния на прогресс - стать Богом. Этот статус удобен тем, что свои прогрессорские идеи не придется доказывать, достаточно "я так хочу".

Ну, на должность бога все же замахиваться не стоит. У бога все же гораздо больше компетенций чем у просто бессмертного, неуязвимого мужика.

Когда на протяжении 100-летий не демонстрируешь ничего из "арсенала" бога, кроме бессмертия, да и элементарно покарать никого молнией не можешь, люди могут и засомневаться в твоей божественности.

Уж лучше назваться пророком. Единственным истинным пророком единственного истинного бога (как раз для этого бессмертие в качестве пруфа могут и схавать).

 

На все вопросы типа а почему бы тебе не [невозможное действие]?

Отвечать: Я пророк. Я его официальный представитель, а не он сам. Он меня наделил только бессмертием, дабы я вечно излагал людям волю его, и ничем больше.

 

А когда человечество "подрастет", когда будут вопросы "почему же если есть бог, везде все так плохо, войны, голод, люди уже рождаются инвалидами и т.д." Сказать, что бог вне человеческой морали и вообще, насколько ты смог понять его за 2000 лет общения с ним,  ближайший его аналог среди людей социал-дарвинисты. Что он считает, что без постоянных "встрясок", войн и т.д. ни одно разумное существо не станет развиваться и даже концепция добра и зла была придумана им, чтобы толкать развитие разумных вперед. И напоследок добавить, что да, люди не единственные разумные существа и есть еще инопланетяне и не просто есть, а с вероятностью 95% нам придется с ними воевать. И да, чтобы выжить, мы должны стать сильнейшими и я на это потратил уже 2 тысячелетия.

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Atafi

[Sverv]

Когда на протяжении 100-летий не демонстрируешь ничего из "арсенала" бога, кроме бессмертия, да и элементарно покарать никого молнией не можешь, люди могут и засомневаться в твоей божественности.

Ну, Спаситель же позиционирует себя как Учитель, а не как Судья, зачем ему карать того-этого. А насчет фокусов - мало купаться в жерле вулкана, гнуть об зрачок глаза копья, пить всевозможные яды и приносить себя себе в жертву по средам? Тем более, любую смерть можно записывать на свой счет, дескать убил тайным знанием.

Однако тут надо определить способ бессмертия, все сводится к трем шаблонам - неразрушимость, регенерация и реинкарнация. Я писал про первый вариант.

Изменено 15 Jul 2019 пользователем Sverv

[Labinnac]

Я писал про первый вариант

Читерство. Такой попадатль сможет лично вломить гоаулдам на момент их прилета - им банально выстрелят из орбитальной пушки, придав 0.1 световой и дикую кинетическую энергию.

[prostak_1982]

Это даже не смешно.

И никому не смешно. Вон, 1913-й год считается образцовым успешным годом в истории РосИмп. А потом покатилось...

"Роллинг Стоунз" знаю, а это ещё кто?

Да, неправильно написал транслитерацию.

[komo]

В чем проблема попасть в Рим или скажем в элинистическое государство за 2000 лет.  Дешевая бумага из тряпок-целюлозы-опилок-камыша, чтоб не зависить от папируса египетского, книгопечатанье,  и структурированное изложение физики-химии-математики-биологии на уровне средней школы (можно неполной ) Деньги флотацией полиметалических руд, коксованием угля-торфа, акриловыми красителями,  раскрытием секрета выплавки тигельной стали . Вполне хватит чтоб века за 2 рим до уровня мануфактурного производства 18-начала 19 века шагнет.  Индия или китай все же стремно, Китай может в оцепенение стабильности впасть, а индусы  опять же переварить и ничего не поменять в материальной культуре .

[Canis Dirus]

Стекляные чашки Петри, заказаные у местных стеклодувов, культуры бактерий из гнойников, бульон и споры плесени - что тут сложного?

https://tarkhil.livejournal.com/765484.html

Как ни парадоксально, а для пенициллина нужна... развитая металлургия.

Собственно антибактериальные свойства плесени известны с глухого средневековья. Но непосредственно плесенвая культура может, очень ограниченно, применяться наружно.

А для надежного действия - антибиотики вводят внутривенно. И вот тут НАЧИНАЕТСЯ.

Плесень растворяют в эфире (промышленное производство!), потом высушивают при -30 (промышленный холодильник!). А для внутривенного введения нужна полая игла. Для орошения банальным Каррель-Даккеном нужны - резиновая промышленность, и промышленное производство химически чистых ингредиентов. Это, в самом лучшем случае, середина 19 века. До этого - ручное изготовление игл (золотая игла и стальная стоят почти одинаково), ручное изготовление шприцов (попробуйте выдуть правильный цилиндр) и лабораторный синтез эфира, хлороформа, карболовой кислоты.

Так что, в посткатастрофическом средневековье все это ВОЗМОЖНО. Но.

"Видите скобяную лавчонку? Ее хозяин три года назад был самым богатым купцом в городе. Но у него тяжело заболела жена, и он вылечил ее антибиотиками".

P.S. Это даже не рассматривая вопрос «Что делать, когда бактерии к пенициллину устойчивость уже приобрели, а науки для создания новых антибиотиков ещё несколько веков не будет?».

[Atafi]

Читерство. Такой попадатль сможет лично вломить гоаулдам на момент их прилета - им банально выстрелят из орбитальной пушки, придав 0.1 световой и дикую кинетическую энергию.

Ну, орбитальную пушку еще построить надо. И когда построишь вовсе необязательно будет стрелять попаданцем.

Даже если кому-то дать не просто неуязвимость, а скажем, все способности и силу, как у терминатора Т-1000 (жидкий металл), то в одиночку неприятельскую армию элементарно просто задолбаешься унижать в ближке.

Изменено 15 Jul 2019 пользователем Atafi

[Sverv]

Если прогрессор не постгуманист/постгуманоид и не бессмертен, но он может ввести в общество бессмертную идею, учение. Опять-таки, она должна быть практически полезной и на момент попадания, и к прилету геноцидников. Как показывает пример ацтеков (или доиндустриальных Японии/Китая), если просто внедрить идею "2000 лет тренируйтесь как воины", ей можно следовать и без прогресса.

Единственный враг, который стимулирует прогресс - соседние люди. Но тут прогрессору делать особо нечего, все нормально в истории.

Изменено 15 Jul 2019 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

берется самый обыкновенный бездомным, без образования, особенных талантов и амбиций, дается ему абсолютное бессмертие

 

Всё уже украдено....  До нас!

 

https://e-libra.ru/read/126026-grot-tancuyuschih-oleney.html

 

 

И насчёт бессмертного инопланетянина тоже всё уже украдено до нас -

 

https://www.litmir.me/br/?b=174537&p=1