Разумные хоботные.

20 posts in this topic

Posted

Представим Землю, где разумный вид построивший цивилизацию развился не из приматов, а из хоботных. (почему так - не важно, но пусть в этом как всегда будут виноваты ИЛМ)

Что это будут за существа? Насколько отличной от наших обычных слонов физиологией будут обладать? Подразумевается: какие минимальнонеобходимые изменения для этого нужны?

Так же любопытны спекуляции на общие темы культуры и психологии на уровне заданном биологией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основной инструмент разумного слона - его хобот.

Например, слон мог бы поднимать палку, чтобы сбивать ею плоды, брать камень и бить по другому камню, чтобы сделать орудие. И разумеется, хобот развивался бы в сторону большей подвижности, а сам слон - возможно, несколько уменьшаться.

Кстати, слонов как раз сейчас подозревают в их медленном движении к разумности.

У Слонов есть превосходная память, даже понимают, что умерших сородичей надо хоронить.

http://faunazoo.ru/razumny-li-slony

http://faunazoo.ru/u-slonov-est-ritual-zaxoroneniya

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что это будут за существа?

Кентавроиды (если очень грубо схему представить). Четырехногие с хоботом в роли рук.

Насколько отличной от наших обычных слонов физиологией будут обладать?

Они должны быть мелкими (не больше коровы), чтобы быть в состоянии прокормиться с ограниченной территории, иначе никакой цивилизации не выйдет, раз.

Они также должны стать менее растительноядными - тратить по 8-10 часов в сутки на жевание листьев и веток (или травы) не вариант для потенциального сапиенса.

Уклон во всеядность может помочь с этим. Типа как свиньи.

Представил себе охоту разумных слонов уровня палеолита на крупную дичь - мелкий слон (но с здоровенной головой) обплетает хоботом здоровенное копье и несется галопом на такран (на самом деле просто быстро идет, слоны не умеют в бег) на носорога, его подстраховывают с боков еще 2-3 товарища.

Инструменты кстати у таких слонов будут как мелкие, типа человеческих, так и очень дубовые и здоровенные по человеческим меркам, по стать тролльим из "Властелина Колец" - ведь хобот способен к тонким манипуляциям, но одновременно очень сильный.

Архитектура у них будет своеобразная - сплошные павильены и колонады.

Непонятно, как с одеждой. Что-то типа попон/хламид у них должно появится (при колонизации местных высоких широт), но вот что с обувью... Что-то вроде слоновьих валенков, наверное.

Слоны неплохо плавают, так что морские путешествия наверняка появятся, но чесно говоря сомневаюсь, что им будут доступны корабли типа галер или галеонов, чисто из-за размеров. Скорее всего обойдутся плотами а-ля Кон Тики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ни должны быть мелкими (не больше коровы), чтобы быть в состоянии прокормиться с ограниченной территории, иначе никакой цивилизации не выйдет, раз.

Решается ли вопрос каким-нибудь изобильным ресурсом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решается ли вопрос каким-нибудь изобильным ресурсом?

На ограниченой территории - возможно. Но на всей площади планеты такой вид не сможет прокормится. Нужно уменьшить размеры, в идеале до 200-250 кг - всеядный сапиенс (с уклоном в растительноядность) такого размера вполне сможет прокормиться везде, имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но на всей площади планеты такой вид не сможет прокормится.

Если уже приобрели разумность и развили земледелие, то почему нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если уже приобрели разумность и развили земледелие

Не будет никакого земледелия и разумности,  в экосистеме земного типа целый вид таких сапиенсов банально не сможет прокормиться, собираясь в коллективы, необходимые дял развития с/х.

70-килограммовый человек (как условная единица разума) и 3-тонный слон - едят немножко разное количество  еды (примерно 1.5 и 80 кг соотвественно), и  площадь, необходимая для прокорма одного индивида, сильно разная.

С другой стороны, если у нас условный более-менее всеядный 250-килограммовый слон, то это уже более реалистично, имхо.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С другой стороны, если у нас условный более-менее всеядный 250-килограммовый слон, то это уже более реалистично, имхо.

Кстати предлагаю вариант. Один из видов хоботных поворачивает в сторону не увеличения массы, а увеличения интеллекта. Оказался в сложных условиях и начинает использовать камни, палки для того чтобы отбиваться от врагов вроде саблезубого тигра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Инструменты кстати у таких слонов будут как мелкие, типа человеческих, так и очень дубовые и здоровенные по человеческим меркам, по стать тролльим из "Властелина Колец" - ведь хобот способен к тонким манипуляциям, но одновременно очень сильный.

Пальцы у ребят откуда?  Кроме того две конечности это не только "молот" и "наковальня", но и гораздо более крепкое, под разными углами удержание инструмента. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пальцы у ребят откуда? 

С хобота, естественно. У РИ слонов по три "пальца" на хоботе - мускульные выросты, типа таких

http://3wtv.ru/wp-content/uploads/2016/07/Почему-у-слона-длинный-хобот.jpg

один верхний и два меньших боковых.

У мамонтов кстати вроде бы четыре было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А два хобота может быть? Так удобнее ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А два хобота может быть?

У млеков такое неизвестно. Хоботы (той или иной степени "хоботности") имеются у хоботных (внезапно), выхухолей, тапиров, морских слонов, сиреновых, некоторых муравьеедов и у слоновых землероек. Раньше былу у макраухений,  и пиротериев (пока те не вымерли).

У всех - хоботы одинарные.

С другой стороны - хобот и цепкий хвост а-ля как у тех же муравьеедов...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовый_муравьед

Но это же не слон, увы. 

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, выхухоль не менее перспективна: и хобот есть, и руки, и ноги с ластами. 

А ещё несколько лет обсуждалось что-то типа "палеонтологи шутят", точно не помню. Там теми же методами, что они динозавров восстанавливают, скелет человека обработали. Человек внезапно получился с хоботом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

выхухоль не менее перспективна

Менее. Очень архаический зверек, прямиком из палеогена без изменений практически. Ей до разума ковылять миллионов так 50 лет минимум.

С другой стороны карликовых слонов в мире хватало еще какие-то 100 000 лет назад - куча видов в Средиземноморье и на всяких Флоресах.

Вообще до людей это был слоновий мир по сути - самые разумные из млеков, десятки видов по всему миру (кроме Австралии), от тундры до экватора.

И всюду доминировали как топ-млеки.

Пока не появились мы ;)))

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот неплохой аналог предков разумных слонопотамов - любой вид средиземноморских карликовых слонов, например сицилийский

https://ru.wikipedia.org/wiki/Elephas_falconeri

90 см в холке, 300 кг весом. Ему бы потерять бивни до стадии долгих клыков 30-сантиметровых (чтобы уменьшить вес головы и черепа, а лишнее место на мозги отдать), а от хищников начать защищаться палками и камнями - и готовый слоновый австралопитек, имхо. В Европу он бы попал во время очередного олединения, когда уровень моря упал бы. А через южную Европу уже и в Азию, далее везде.

Стадо таких карликов (штук 30-40) легко бы могло прогнать пищевых конкурентов из числа крупных слоновьих типа мамонтов. Позже и огонь для этого сгодился бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но еще лучше подошел бы карликовый дейнотерий, вроде вот такого

https://ru.wikipedia.org/wiki/Динотерии

Из-за отсутствия верхних бивней у него было мало "лишнего" веса в виде бивней, и маленькие нижние могли бы дегладировать почти полностью, уменьшив нагрузку на голову, чтобы мозги могли расти (и чтобы большой массивный хобот поместился на голове).

Плюс такому зверю полубому пришлось бы искать иные пути защиты от хищников, кроме бодания бивнями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С хобота, естественно. У РИ слонов по три "пальца" на хоботе - мускульные выросты, типа таких http://3wtv.ru/wp-content/uploads/2016/07/Почему-у-слона-длинный-хобот.jpg один верхний и два меньших боковых.

Возможно.  Но ювелирное дело им точно не грозит.  Да и вносу ковырять как-то несподручно ;))).  С другой стороны, ваше описание слоновой архитектуры и слоновой обуви мне понравилось.  Побольше бы таких экстраполяций.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у Пурнелля с Нивеном есть книга про разумных слонов, которые вторгаются на Землю

Footfall

давно читал, не помню сколько хоботов, но не меньше, чем два, полагаю

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь не хватает того, что было в Теме про американских гигантских львов.

 

Вселение всяких-разных умников в мамонтов времён Сунгирьской культуры.

 

И пусть они там с гомосапиенсами симбиозят...

 

118645.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати с уменьшением веса, возможно будет происходить изменение ног? Пальцы на передних могут стать более подвижными и использоваться как вспомогательный инструмент для работы с хоботом - прижал ногой ветку к земле и хоботом с ней что-то делаешь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now