Posted 14 Jul 2019 Представим Землю, на которой цивилизацию создал разумный вид развившийся не из приматов, а из хоботных.И пошла эта цивилизация по обычному технологическому пути развития. (не биологическому, не магическому, не какому-то ещё)Как это будет выглядеть? Какие необычные для нас с вами технические решения будут иметь место? Может быть какие-то области сравнительно не разовьются/будут в упадке, а какие-то наоборот у нас не востребованы, а разумным слонам придутся очень в тему.Уровень рассмартиваем около "XX века". P.S.: Ну и конечно про Меркаву не забывайте, очень важный вопрос, да. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Какие необычные для нас с вами технические решения будут иметь место?1) Архитектура. С нашей точки зрения представлена навесами и ангарами, из мебели в основном столы и сундуки.2) Транспорт. В основном грузовой рельсовый, потому что слономобиль тупо дорог, а уж слоносамолет...3) Все большое и прочное, много звуковых и вибрационных сигналов там где мы сделали бы визуальные, потому что видит слон так себе зато отлично слышит. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Они ведь травоядные. Причем очень много времени тратят на еду. Значит меньше ареал освоения планеты. На севера и в глухие джунгли не попрутся. Животных на пищу не выращивают, значит домашних практически нет. Ну может какие то белочки и любители паразитов выклевывать. Но собаки или лошади с коровами им без надобности. Насчет одежды большие сомнения. А значит и всякий там лен с хлопком в пролете. Любят сахар и не прочь выпить. Так что сахарный тростник и алкоголь будут, как и русские слоны в ушанках. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Это тоже хоботное. Объективно, гориллы тоже приматы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Ну мы все ж представляем хобот в виде руки, иначе не ясно откуда техника. Не обязательно слон, но нечто на морде в виде щупальца присутствовать обязано, а не в названии рода. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Слава тебе, святое Забвение! Как сладостно - никогда не вспоминать, как бежал, задыхаясь, наперегонки с друзьями по степи, игры с нежной подругой в ручье, первый голос своего малыша, неожиданно громкий для такого крохи, его нежное прикосновение к тебе. Как легко жить, забывши о том, как собирались величественные старцы решать глубочайшие проблемы мироздания, жить, не слыша отголосков древней музыки, всё еще подымающей душу в неведомую высь. Как просто стереть в памяти отметку о том, как, наскуча трудом на создание низких материальных благ, мы решились отдать ее низшим. Желтые обезьяны... Впрочем, это сейчас мы воспринимаем их, как жёлтых. Они ведь красные? Или чёрные? Наверно, всё же чёрные... Они были ведь идеальны для чёрного труда, неспособные что-либо придумать сами. С их-то крошечными мозгами! Да и то, что они копировали - заслуживало насмешек, и только. "Обезьянья работа!". Но всё больше работы отдавали им - пусть плохо, но много и без труда. Мы свободны - для правления миром, для постижения его смысла, для мыслей и великих творений. Но обезьяны всё же оказались способны к придумке. Они придумали, как даденные им нами наши инструменты превратить в орудия смерти и боли. Как поработить нас. И теперь мы не помним ничего, и в волшебном беспамятстве тайна нашего счастья. Мы тащим их телеги, ворочаем брёвна, возим вожаков их стай, кривляемся на круглом песке на потеху их грязным детёнышам - и не помним ничего. Нам не больно! Но иногда, откуда-то из забытых веков возвращается Память. Мы рвем цепи и сносим ограды - обезьянья работа! Мы топчем их вонючие повозки и разбрасываем посуду в их лавках. Мы поём песню старой свободы - а обезьяны достают припасенное на такой случай оружие и, досылая патрон, бурчат "Опять слон взбесился!"http://samlib.ru/m/masherow_e_l/slon.shtml Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 - У меня в огороде огромный серый зверь рвет хвостом капусту!- И?- Мужики, вы не поверите, куда он ее запихивает! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Но собакиВозможно некое сотрудничество. Собака предупреждает разумных слонов про нападение хищника, нападение соседнего племени. Слоны кормят собак трупами врагов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 (edited) На севера и в глухие джунгли не попрутся.Мамонты смотрят на вас с большим удивлением.Насчет одежды большие сомнения.Чем эти сомнения вызваны?Это тоже хоботное.Давайте ограничимся хоботными с хоботами и крупного размерного класса. ) Edited 14 Jul 2019 by loky1109 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Давайте ограничимся хоботными с хоботами и крупного размерного класса. )Увы, ИМХО, имеющаяся эволюция против. Я не зря про горилл написал. Мозг и прочий организм конкуренты за получение с кровью питательных веществ, кислорода и отгрузки всего вредного. Заметьте, мозг последний орган у которого отключается кровоснабжение. При этом, организм стремится обеспечивать стабильное кровоснабжение мозга. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Мамонты смотрят на вас с большим удивлением.Мамонты жили в степи в другой период. Там была так называемая мамонтовая фауна с носорогами, гигантскими оленями и прочим зверьем. Сегодня в тундре их почему то не найти. Может кушать нечего. Чем эти сомнения вызваны?Одежда нужна в двух случаях. Когда она защищает от холода и при определенных табу. Всякие племена вполне обходятся наконечником на член или простейшей повязкой на бедра. Второй вариант - это человеческие табу. У слонопотамов их может не быть. Первый при неудобном климате. Я уже сказал, где им некомфортно они просто не имеют достаточно пищи. Собственно если брать реальных слонов они все время движутся. Иначе не прокормиться. Причем есть два круга. Большой годовой и обычный дневной. То есть завтра они на прежнее место не вернутся. Отсюда для оседлой жизни им нужны огромные поля или заготовки. Что опять же приводит к полукочевой жизни без особых задерживаний. Это не культура, а чистая необходимость. И даже создав некую цивилизацию они останутся слонами, как мы во многих отношения чисто на физиологическом и психологическом уровне обезьянами. Конечно, можно придумать не слонопотама, а развившуюся капибару. Но это уже чистая фантазия и прописать можно любое поведение. Лично я ставлю на стадное, но не такое большое. Разум появился от необходимости защищаться, а одиночкам цивилизацию не создать. Короче слон размером с лошадь. Хобот не хуже пальцев, там отросток. Может кидать копья или работать инструментами. Рубила и прочие скребки прилагаются. Носить с собой - корзина. Вот и началась цивилизация Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Мамонты жили в степи в другой период. Там была так называемая мамонтовая фауна с носорогами, гигантскими оленями и прочим зверьем. Сегодня в тундре их почему то не найти. Может кушать нечего. А эти степи были где? Неужто на севере? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 А эти степи были где? Неужто на севере?На севере, на севере. А Сахара когда то была степью. Это юг. Что сказать то хотели, там можно и сегодня слонов запускать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 (edited) На севере, на севере. А Сахара когда то была степью. Это юг. Что сказать то хотели, там можно и сегодня слонов запускать? А с чего бы сегодня? Во-первых, есть довольно распространённое мнение, что исчезновение мамонтовых степей есть следствие деятельности человеков. Человеков в условиях задачи нет. Во-вторых, XX век прописан как гайдлайн для технологического уровня, по летоисчислению же рассвет цивилизации разумных слонов может наступить в любой удобный момент. Сегодня, завтра, 50 000 или 1 000 000 лет назад. Edited 14 Jul 2019 by loky1109 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 (edited) Что сказать то хотелиХотел сказать, что попрутся. Человек, вон, не приспособлен к виживанию посреди голого льда, однако ж живут люди на Антарктиде. Цивилизация уровня условного "XX века" в том числе характеризуется тем, что для её представителей пригодными для проживания являются почти 100% регионов планеты. Edited 14 Jul 2019 by loky1109 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Носить с собой - корзина.Сварганить корзину имея всего одну конечность-манипулятор задача нетривиальная, полагаю. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 (edited) Сварганить корзину имея всего одну конечность-манипулятор задача нетривиальная, полагаю.Если этим займутся два слона вместе - то вполне.Интересно, что как раз такое ограничение - конечность умелая и ловкая, но одна - может побудит ьслонопотамов развить ремесла в атк сказать парном варианте.Типа любой мастер - это два индивида, работающих сообща. И со временем этот принцим у них войдет в культуру как основополагающий. Все всё делают по двое.Дуализм, возведеный в абсолют. И в культуре, в религии, и стереотипах.Два кузнеца, два соправителя, два папы римских... Edited 14 Jul 2019 by Labinnac Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 есть довольно распространённое мнение, что исчезновение мамонтовых степей есть следствие деятельности человеков.Выбивание фауны вполне возможно. Но не изменение климата. До такого даже современные зеленые не додумались. Во-вторых, XX век прописан как гайдлайн для технологического уровня, по летоисчислению же рассвет цивилизации разумных слонов может наступить в любой удобный момент. Сегодня, завтра, 50 000 или 1 000 000 лет назад.Ну у нас то на севере могли жить исключительно на мясе. И сейчас разве где полезные ископаемые. Какая б не была цивилизация у слонопотамов завоз травы дороже руды выйдет. Человек, вон, не приспособлен к виживанию посреди голого льда, однако ж живут люди на Антарктиде.Они там не живут. Они там как бы наукой занимаются в количестве по пальцам посчитать. Это разные вещи. Научная экспедиция и под водой возможна и в стратосфере. Но там не живут. Если этим займутся два слона вместе - то вполне.Кстати очень рациональная мысль. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Но там не живутНу положим эскимоссы и ихние предшественники в Гренландии вот уже 4000 лет тусуются, большую часть при неолите, а там не сильно лучше, чем в Антарктиде. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Ну положим эскимоссы и ихние предшественники в Гренландии вот уже 4000 лет тусуются, большую часть при неолите, а там не сильно лучше, чем в Антарктиде.Как выше было сказано на мясе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Выбивание фауны вполне возможно. Но не изменение климата. До такого даже современные зеленые не додумались. Так про буквально это и говорят: фауну выбили, в следствии этого степь заболотилась и тю тю. Климат подтянулся следом, но это уже было несущественное изменение. Ну у нас то на севере могли жить исключительно на мясе.Ещё раз: плейстоценовая фауна вполне себе жила на траве. Мамонты, носороги, верблюды, кони. Это фишка не региона как такового, а биоценоза в общем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Они там не живут.Именно что живут. 24/7. Не на часок прилетели, поисследовали и улетели, а долго - месяцами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Люди живут - это когда сами себя обеспечивают. А то я тоже живу регулярно в отпуске где то живу. Иногда целых пару дней. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Так про буквально это и говорят: фауну выбили, в следствии этого степь заболотилась и тю тю. Климат подтянулся следом, но это уже было несущественное изменение.Это не так. Что то там было явно катастрофическое иначе б не находили мамонтов с травой в желудке. Смерть моментальная и не одного. Но это, как и обратное, не доказуемо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Что то там было явно катастрофическое иначе б не находили мамонтов с травой в желудке. Смерть моментальная и не одногоСистематическая ошибка выжившего.У всех найденных мамонтов трава в желудке? Share this post Link to post Share on other sites
