Технологии разумных слонов.


72 posts in this topic

Posted

Слоновья нога так просто в руку не эволюционирует.

Да. Эволюционировать может хобот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, люди зачем-то это сделали

Ну так то люди. Уникальная ситуация, сочетание уникальных обстоятельств.  Шанс на повторение у иного вида близка к нулю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что исчезновение мамонтовых степей есть следствие деятельности человеков.

сердце мое преисполняется гордостью, но разум цинично смеется над столь свойственным многим человекам самохвальством, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почти Элкоры получаются

Только не такие тормознутые - все же не при 4 g живут.  И в рывке 30-35 км/час вполне смогут выдавать.

А в общем верно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

олько не такие тормознутые - все же не при 4 g живут.

думаю, что более РИ-шное строение ног нивелирует не-тормознутость почти полностью. Ну да и в любом случае, слоносапиенсы будут опасаться высоты и всего связанного гораздо больше чем человеки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт мамонтовой фауны - было где-то в Сети такое мнение, что она вымерла впоследствии того, что изменилась флора тундростепей -  злаковые растения вытеснили бобовые, которые были много их питательнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уныловатая цивилизация получается....максимум - это традиционно-родовое общество. Да, теперь понятно, почему из слонов в реале человеков не получилось))

И, кстати, что у них с исскуством? Рисовать и статуи высекать - как-то "не взлетит", наверное. Получается, только музыка.

И какие экологические последствия, когда слоны изведут джунгли на поля?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как и русские слоны в ушанках

Встретились как-то слон и мамонт.

"Хиппи", - подумал слон.

"Скин", - подумал мамонт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рисовать и статуи высекать - как-то "не взлетит", наверное.

Почему собственно?

Уныловатая цивилизация получается....максимум - это традиционно-родовое общество.

Если развиваются до этого, то в космос выйдут. Не вижу препятствий, всё ж не головоногие, которые в металлургию никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Рисовать

Могут и современные "примитивные" индийские слоны. Няз, как раз единственные из всех млеков (кроме людей).

Так что с образотворчим искусством у них все будет ок. Огромных муралов не будет (из-за близорукости), но картины и парсуны - запросто.

статуи высекать

Аналогично человеческим. Ну, с своеобразным инструментарием - молоток и зубило не вариант, скорее некий аналог... кожано-металлической "перчатки" для хобота что-ли, с твердыми металлическими зубцами на концах "пальцев" (выростов хобота). Скорее для "выцарапивания" лишней породы, чем для выдалбливания долотом. Хобот скорее будет посильнее кисти (одной руки), так что наверняка сдюжат. Да, еще перчатка будет перерывать путь воздуху с пылью, скульптору придется дышать ртом.

Получается, только музыка

Кстати, побогаче нашей. Диапазон слышимости шире

Если развиваются до этого, то в космос выйдут

Именно.

максимум - это традиционно-родовое общество

Отнюдь. Ну, если мы все-таки рассматривает мелких разумных слонопотамов размером с малую корову, естетсвенно. Крупные не смогут прокормить достаточную для развития цивилизации популяцию.

Плюс им желательно стать более всеядными. А то тратить 15-18 часов в сутки на еду (как современные крупные слоны) некомильфо. Впрочем, если будут жить на бобово-злаковой диете, то особых проблем не будет вообще.

И какие экологические последствия, когда слоны изведут джунгли на поля?

Такие же, когда люди изводят джунгли на поля. Посмотрите на Индонезию, например.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати на счет ранней стадии цивилизации и доместикации животных.

Собак не приручат, это железно. А вот кошек - почему и нет, мишей-то есть кому-то все равно надо.

КРС - наверняка отпадает, пищевой конкурент. А вот козы/овцы для шерсти - вполне.

Лошадей и ослов не приручат, незачем. Слонорикши и вьючные носильщики вполне заменят потребность в тягловом транспорте.

Кстати, дорожное строительство наверняка шире развернется, чем у людей - с водным транспортом у них будут проблемы (в сравнении с людьми, слоновье каное малопредставимо, а плоты не всюду функциональны), так что большую часть товаров будут доставлять на себе (инки, ацтеки и прочие майя люто аплодируют), а значит и потребность в дорогах будет выше.

Но слоны хорошо плавают в среднем, так что мостов через многие РИ реки может и не быть на ранних стадиях цивилизации - сами будут переплывать.

Слонам нужно много воды (больше, чем людям), так что в пустнынях оазисы станут еще более важными стратегическими точками.

С другой стороны - слоны дольше могут обходится без воды, чем люди, что приятный бонус.

Архитектура будет массивной и легковесной одновременно - протянутые одноэтажные дома, но зачастую скорее колонады и навесы, чем полноценные стены.

В городах (даже в протогородах) будет резко стоять проблема удаления отходов, из-за "масштабов бедствия". Похуже, чем у людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в космос выйдут.

))) Да они даже "слономобили" не создадут, из за целого ряда сложностей. На определенном этапе цивилизация замрет на месте. Ну или переделывайте хобот в полноценную "пятерню", тогда дело другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

современные "примитивные" индийские слоны

То ж не рисунки, а мазня. Не спорю, другие животные и того не умеют. Тем не менее, до Джотто и Леонардо - о-очень далеко. И никаких перспектив. Ну не тот инструмент - хобот...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

когда люди изводят джунгли на поля.

Люди не изводят "под ноль", им столько не нужно. Уж в Индонезии так точно. А эти изведут. И вот коллега еще вспомнил о вопросе навоза..у-у, с экологией у слоно-цивилизации с самого начала будет весело...Боюсь, цивилизация выйдет кочевая - по мере дикого загаживания мест обитания - придется мигрировать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не спорю, другие животные и того не умеют. Тем не менее, до Джотто и Леонардо - о-очень далеко

Ну, современные индийские для тех гипотетических слоносапиенсов как бы не дальше генетически отстоят (но ненамного), чем, скажем, орангутаны от нас.

И уже могут оперировать кистью и красками, что-то свое там видя в той мазне. Приматы же (кроме людей), которые в принипе могут рисовать на таком же уровне, как слоны - те же оранги плюс шимпы с бонобо.

Т.е. уже в этом, чисто эстетическом аспекте, можна современны индийских слонов считать аналогом гоминид.

Да они даже "слономобили" не создадут, из за целого ряда сложностей

Почему вы считаете, что для 250-килограммового водителя ростом с метр невозможно создать четырехколесный (скорее всего, так как логично) моторный транспорт?

Ну или переделывайте хобот в полноценную "пятерню

Современные слоны со своим хоботом (который уже имеет функциональный аналог противостоящего большого пальца, на верхней стороне)

https://i.pinimg.com/originals/70/09/b8/7009b8f58f9568f4a21ac34fdf9e3366.jpg

могут манипулировать предметами, соразмерными с теми, которыми оперируют люди своими кистями (примерно размером со спичечную коробку или чипсы).

Если сравнить карликового слоносапиенса и его гигантского предка, то уменьшение хобота приведет к 

Само собой, что для слоносапиенсов модификация хотота будет неизбежной, и ихние хоботы будут больше отличатся от хоботов современны хслонов, чем кисть орангутана или гориллы - от нашей (они похожи, но не совсем). Так сказать, "трудовой хобот" (аналог "трудовой кисти", которая по полной появилась лишь у эргастеров 1.5 млн. лет назад, а рудольфиенсисы и хабилисы, вполне люди по нашим меркам, обходились еще полуобезьяньей кистью на протяжении тех же 1.5 млн. лет суммарно) появится у слоновьих "архантропов" уже ближе к переходу к "сапиенсам". Будет у него два здоровенных, силовых, противостоящих "больших пальца" и два меньших боковых "указательно-безымянных" для точных захватов.

Хобот - чистые мышцы и хрящи, эволюционирует полюбому быстрее кистей (где кости главные).

Вырастить дополнительные выступы (псевдопальцы) особых пролем нет - и с контролем мозгом точных движений тоже проблем нет.

Люди не изводят "под ноль", 

Лол. Сахара, ближний восток... Не джунгли, но вполне себе саванны/степи, а в современной Сирии и севере Ирака еще при шумерах леса массово росли повсюду.

им столько не нужно

Почему не нужно? Слоносапиенсу, допустим, нужно будет 8 кг еды в сутки (человеку 1.5). Т.е. слон жрет как пять людей.

Но человек не ест ботву картошки и батата, не ест сочные стебли пшеницы, кукурузы, и риса, не ест клевера. А слон вполне (не конкретно эти растения, но общий принцип). Возьмите для примера амарант (его он точно сможет съесть).

Урожайность современных сортов (макс.) - 5 тонн зерна или 200 тонн зеленой массы с га. Т.е. 1 га может прокормить 9 человек за год (условно) или 68 слонов (тоже условно). Плюс они не будут держать КРС и прочих мясных животных (очевидно разве что овец на шерсть), то проблема решается использованием пастбищ. Плюс - люди не выращивают мини-леса съедобных кустарников (разве что на ягоды/орехи ,которые составляют мелкий % биомассы), а слони вполне могли бы выращивать целые поля условного фундука, чтобы питаться листвой/ветками.

Или селекция съедобного бамбука (молодые поебги и мы, люди, вполне себе едим)...

Или рубка деревьев (древесина всем нужна), паралельно с собиранием листьев из крон в качестве еды...

Да у них вообще проблем с выращиванием еды не будет. Будут проблемы с ее консервацией - сушка, сбраживание и все такое.

Правда - слоны явно не будут ловить рыбу. Но могут, с другой стороны, есть водорости типа ламинарии, так что использование прибрежных ресурсов тоже будет.

И вот коллега еще вспомнил о вопросе навоза..у-у, с

Так это вообще супер на самом деле. Удобрение. Професия уборщика/дворника будет процветать (ну или рабы, как где).

Учитывая, сколько они будут съедать (в раз так 5 больше за людей), то истощение почв нужно будет компенсировать удобрением.

придется мигрировать

Кочевые племена у слонов будут - но только "пастбищники-собиратели" в палеолите-мезолите. Уже в неолите это не будет выгодно.

У нас кочевники - как правило питаются скорее животной пищей, для того и кочуют со своими бродячими фарбиками переработки травы в мясо.

У слонов (не вегетарианцев, но близких к этому) этого не будет - больше еды можно будет на меньшей площади вырастить когда с/х и ирригация появится, что дасть большую плотность населения и больше шансов нагнуть бомжей, задавив массой.

Будет нечто вроде постепенной земледельческой колонизации в Европе - где земледельцы повытесняли пеших кочевников (и в степях тоже), пока не пришли другие кочевники, приручившие лошадь, типа как трипольцы вытесняли аборигенов постепенно, пока индоеропейцы на колесницах не приехали и не сделали атата.

Так как слона верхом на лошади я представить не могу, то этот вариант очевидно не грозит ;)))

В степях будут жить мелкие племена пеших бомжей, да. Как в доколумбовых США в районе великих равнин - с плотностями населения меньше, чем в Сибири, ибо жрат и пит нечего.

А рулить будут сначала околоречные и джунглевые цивилизации (неолит-бронза условные), а потом и дальше цивилизация пойдет (с поливом, гидротехническими сооружениями и т.д.).

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собак не приручат, это железно.

Ну почему же? В качестве охраны стоянки, например. Конечно приручение пойдёт другим путём, но от собак слишком много пользы чтобы от них так легко отказываться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На определенном этапе цивилизация замрет на месте.

Так не бывает. Или вымрут, или разовьются дальше, ибо стагнировать в условиях изменяющейся среды нереально, а разум сам по себе обеспечивает изменение среды с ужасающей скоростью. Нет, я не про экологию, я про социум.

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подумалось тут, что у разумных слонов должны быть крайне развиты информационные технологии. Если уж у наших обычных слонов существует дальняя связь добивающая на десятки км, то приложив к этому немного технологии можно получить примитивную, но быструю связь в масштабах континента если и не в палеолите, то в неолите - верняк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ибо стагнировать в условиях изменяющейся среды нереально

Тут вы не совсем правы, имхо. Папуасы умудрились 8000 лет примерно сидеть на одном и том же уровне, умея с/х, керамику и высокие плотности населения, вполне средневековые, емнип, что странно.

можно получить примитивную, но быструю связь в масштабах континента если и не в палеолите, то в неолите - верняк

Которая оформится в некий аналог монашеского ордена из нейтральной страны, имхо - в смысле будет нейтральной до любой местной власти, а местные власти не будут ее трогать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Вот вам яркий пример - слон и барабан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Которая оформится в некий аналог монашеского ордена из нейтральной страны, имхо - в смысле будет нейтральной до любой местной власти, а местные власти не будут ее трогать.

Возможно, но не точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now