Много неавраамитских анклавов.

137 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Много неавраамитских анклавов.

 

 

Во многих Темах были вот такие рассуждения:

 

 

Покажите хотя бы один пример дожившего до наших дней анклава многобожников среди авраамитов.

 

 

А это же хорошая Идея для отдельной Темы!

 

Итак - какие нужны Развилки (разумеется, без энлонавтов и попаданцев), чтобы до наших дней дожило много неавраамитских анклавов.

 

При этом к авраамитам нужно добавить тех, которые,  формально не являясь таковыми, тем не менее фактически суть те же авраамиты, только что вид в профиль - буддизм-махаяна и этика Кун Цзы.

(А также и неоплатоники, хотя они и не дожили.)

 

Навскидку самая первая зацепка - была где-то когда-то не то в Сети, не то в прессе ещё до эпохи Сети такая легенда про исландцев:

 

Жили они на отшибе западноевропейскго мира.

Который о них и не вспоминал.

И как-то обратили внимание, что весь западноевропейский мир давно уже крещён, и только они всё ещё язычники асатру.

И отправили тогда исландцы своих послов к папе Римскому.

С прошением принять их в католики и прислать им бискупа.

Но!

Это прошение вступало в силу только после того, как папа Римский своей буллой объявит исландцев-асатру западноевропейцами как таковыми...

Папа Римский согласился.

 

Вот здесь - какие Развилки нужны, чтобы исландцы остались асатру?!...

 

А также и - чтобы таковыми анклавами оказались -

 

Аркона...

 

Новгород...

 

Скандинавия, особенно её север...

 

Бассейн Арктики...

 

Египет...

 

Туареги...

 

Крит...

 

Корсика...

 

Новоинкское  государство...

 

Майя в ихней сельве...

 

Аотеароа...

 

Гавайи...

 

Формоза...

 

Что ещё?

 

И, на Великий Десерт -

 

 

Московия...

 

 

(Если в этой Теме вылезут подсказки - возможно, накатаю очередную худописанину в стиле Новгородской Тихоокеании...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из РИ анклавов язычества в Европе - Марий-Эл, Абхазия, северная Осетия.

Скандинавия, особенно её север...

Погда последних саамов крестили? В начале ХХ века?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да что Скандинавия, у нас в Минске вплоть до 1927 года(!) действовало, причем вполне официально, языческое капище

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у нас в Минске вплоть до 1927 года(!) действовало, причем вполне официально,

языческое капище

 

???????!!!......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

???????!!!......

реально исторический факт. Оно было на берегу Свислочи, недалеко от нынешнего лицея БГУ. Закрыли его только в 1927 пари советах, а окончательно снесли остатки и вовсе в 70-х при реконструкции набережной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Индейские территории в Северной Америке. Чероки, навахо, пуэбло... Вполне себе анклавы уровня штата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

реально исторический факт. Оно было на берегу Свислочи, недалеко от нынешнего лицея БГУ. Закрыли его только в 1927 пари советах, а окончательно снесли остатки и вовсе в 70-х при реконструкции набережной

 

Что-то сомнительно....

 

А что же власти в эпоху 988-1927 ?!....

 

И что же власть предержащие - так и смотрели, никак не реагируя?!....

 

Вплоть до вот этих? -

 

%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

попытка прикрыть была в 1907 при царе, но она провалилась ибо народ все равно туда пёр толпами (уже в 1909 капище возобновило работу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Есть может что почитать на тему? Реально интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если на Кавказе на момент прихода России массово уцелело какое то язычество ( еще за век до того многие вайнахские роды вообще поклонялись медведям:) как мне сообщил историк С.А Алексеев) то их может поддержать русская власть как опору против джихадов-газаватов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если на Кавказе на момент прихода России массово уцелело какое то язычество

У РИ абхазов и РИ осетинов вполне. Чеченцы и соседи перешли в ислам за пару столетий до того, уже запоздно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще были темы про язычников которые бы плотно укрепились где-нибудь в Европе и не приняли христианство? Навскидку я могу предложить три варианта - Скандинавы, Литва и Русь. Думаю у Скандинавов больше всего шансов - холодные неплодородные северные земли мало кому нужны. Но что нужно чтобы такое произошло? Хотя наверняка тема про это уже была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Навскидку я могу предложить три варианта

Плюс великая Степь - от Венгрии через Причерноморье до современной Калмыкии.

Венгры приняли христианство плюс-минус синхронно с Польшей, Русью, Швецией и Норвегией.

Полабские славяне язычниками оставались и в XI-XII ст.

Балты так вообще до XV ст. кое-где дотянули на язычестве.

Но там влияние (особенно военное) христиан сильнее в итоге вышло.

В а Степи - до XVIII ст. особых конкурентов нет.

Если уж в РИ крайний восток европейских степей - буддистский, то почему бы ему и не быть языческим? Эдакий тенгрианский пояс (реформированое тенгрианство, що могло бы тягаться по сложности с "авраамическими" религиями) от Каспия до венгерской Пушты, скажем, по максимуму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а никто не в курсе, когда в Египте окончательно было искоренено язычество? Римляне завоевав Египет трогали египетский пантеон? А при крещении Египта что с ним было?
Просто мне что-то подсказывает что уж где, а там достаточная периферия чтобы язычество пережило Рим, вместе с независимым египетским государством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Римляне завоевав Египет трогали египетский пантеон?

Не трогали.  Более того местные Египетские культы даже получили распространение за пределами собственно Египта.  

"Когда Рим установил свое владычество по всему Средиземноморью и привел весь мир к спокойствию, взаимопроникновение культур продолжалось даже быстрее и проще, и то, что когда-то было местной религией, распространило свое влияние во все концы империи.За первую пару столетий Египет был источником одной из наиболее сильно распространяющихся религий. Египетский культ Сераписа с греческим влиянием распространился сначала в Греции, а потом в Риме. Август и Тиберий — первые два императора — осуждали его, поскольку тщетно мечтали о восстановлении старых добродетелей в Риме, но культ распространялся все равно. Во времена Траяна и Адриана не осталось ни одного уголка в империи, где не находились бы свои приверженцы этой религии, восходящей к временам строителей пирамид и их предшественников три тысячи лет назад. Еще более привлекательным был культ Исиды — главного божества египтян, изображавшейся как прекрасная «Царица Рая».Влияние ее культа начало проникать в Рим в темные дни войн с Ганнибалом, когда римляне думали, что без какого-либо божественного вмешательства поражение неминуемо, и хватались за любую соломинку. Храмы Исиды были в конце концов построены, проводились соответствующие ритуалы даже на отдаленном острове Британия в 3200 километрах от Нила."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже у вождя аллеманов в 3-ем веке нэ было имя Серапион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не трогали. Более того местные Египетские культы даже получили распространение за пределами собственно Египта. "Когда Рим установил свое владычество по всему Средиземноморью и привел весь мир к спокойствию, взаимопроникновение культур продолжалось даже быстрее и проще, и то, что когда-то было местной религией, распространило свое влияние во все концы империи.За первую пару столетий Египет был источником одной из наиболее сильно распространяющихся религий. Египетский культ Сераписа с греческим влиянием распространился сначала в Греции, а потом в Риме. Август и Тиберий — первые два императора — осуждали его, поскольку тщетно мечтали о восстановлении старых добродетелей в Риме, но культ распространялся все равно. Во времена Траяна и Адриана не осталось ни одного уголка в империи, где не находились бы свои приверженцы этой религии, восходящей к временам строителей пирамид и их предшественников три тысячи лет назад. Еще более привлекательным был культ Исиды — главного божества египтян, изображавшейся как прекрасная «Царица Рая».Влияние ее культа начало проникать в Рим в темные дни войн с Ганнибалом, когда римляне думали, что без какого-либо божественного вмешательства поражение неминуемо, и хватались за любую соломинку. Храмы Исиды были в конце концов построены, проводились соответствующие ритуалы даже на отдаленном острове Британия в 3200 километрах от Нила."

Окей, а когда эти все культы перестали существовать? Они пережили распад Римской Империи? А до арабов они дожили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не ошибаюсь последних язычников Юстиниан извел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

последних язычников Юстиниан извел

 

Если имеется в виду закрытие афинской Академии - так там ко временам Юстиниана давно уже сидели не язычники, точнее, не классические антики, а - неоплатоники.

А это суть те же авраамиты, только что вид в профиль...

 

И вообще, в реале в  Римской империи после Феодосия не авраамитами оставались две категории жителей - или  неграмотная деревенщина, для которой авраамизм был слишком заумен; или  высокоумные интеллектуалы, для которых авраамизм был наоборот, слишком прост и потому неприятен; но они предпочитали не классическую античность, а опять-таки неоплатонизм...

 

Та что нужны анклавы географические...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вообще, в реале в Римской империи после Феодосия не авраамитами оставались две категории жителей - или неграмотная деревенщина, для которой авраамизм был слишком заумен; или высокоумные интеллектуалы, для которых авраамизм был наоборот, слишком прост и потому неприятен; но они предпочитали не классическую античность, а опять-таки неоплатонизм...

А из-за чего так? Только ли в конформизме и возможно репрессиях было дело или в чём-то ещё?

А то было бы чрезвычайно интересно представить языческий Египет доживший до арабов или круче - до крестоносцев или даже монголов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А из-за чего так?

 

Из-за того, что средиземноморцы увлеклись неоплатонизмом задолго до того, как увлеклись авраамизмами.

Так, что авраамизм получается вовсе не хищник, убивший классическую античность, а падальщик, сожравший её труп.

А хищник - неоплатонизм...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я пожалуй создам отдельную тему про Египет. Потому как тема сама по себе интересная. А тут задам вопрос:

А хищник - неоплатонизм...

Но вы же сами выше сказали что:
 

И вообще, в реале в Римской империи после Феодосия не авраамитами оставались две категории жителей - или неграмотная деревенщина, для которой авраамизм был слишком заумен; или высокоумные интеллектуалы, для которых авраамизм был наоборот, слишком прост и потому неприятен; но они предпочитали не классическую античность, а опять-таки неоплатонизм...

То есть неоплатонизм был религией интеллектуалов.
А как обстояло дело со средними слоями населения? Они переходили из язычества в неоплатонизм а из него в христианство или же напрямую из язычества в христианство?

Спрашиваю в общем-то в первую очередь про Египет - меня он интересует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

неоплатонизм был религией интеллектуалов.

 

Притом интеллектуалов, с восторгом  отделявших себя от простолюдинов, кои для них были презренной чернью.

(И неоплатонизмов было много, очень много.)

 

 

А как обстояло дело со средними слоями населения?

 

Для средних слоёв неоплатонизм был слишком заумен.

А от культов  природных богов своих народов они в большинстве своём далеко оторвались.

(Кроме той самой малограмотной деревенщины, что делянки свои не пропила и в города не сбежала, а такое было больше в деревнях, от городов достаточно далёких.)

Потому средние слои легко и спокойно колебались между самыми разными культами.

(Подобно тому, как некоторые русские в 1917 с чистой совестью записывались сразу во все тогдашние партии, от кадетов до анархистов.)

Авраамизмы оказались самыми жестокими и подлыми, за счёт чего и выбили остальных...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А от культов природных богов своих народов они в большинстве своём далеко оторвались.

А это из-за чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отдельную тему про Египет

 

Есть такая Тема -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/34908-mir-velikogo-egipta/

 

 

А это из-за чего?

 

1. Из деревень/городков своих уехали в тогдашние мегаполисы - Рим, Антиохию, Александрию.

2. Между собой неплохо перемешались за несколько поколений.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас