Много неавраамитских анклавов.

[Звёзды Светят]

варвар, вступил в римский легион.

 

С каких времён варвару было возможно стать легионером?!...

Да не в своём войске союзников, а в настоящем римском легионе...

 

С тех времён, когда легионеру было должно богом почитать не Марса, а императора!

А Марса - только в свободное время...

 

А ранее - только если его усыновит какой-нибудь римский род.

И тогда он будет уже не варвар, а квирит...

(Л.К. Сулла Феликс таковых усыновлял десятками тысяч - и все они стали Корнелиями...)

 

 

ссылки только на телегонию, но какое она отношение имеет к язычникам и их посмертному пути?

 

Если признать метампсихоз, тогда автоматически следует, что рай - это удачное новорождение, прежде всего везучим человеком; а ад, соответственно, неудачное.

А далее и остальные Выводы сами собой последуют...

 

(И даже Валгаллу с валькириями можно истолковать как СССР второй половины 1940х годов...)

 

[Крысолов]

А противоречия с тем что христианскому богу приносят жертвы в Библии они не видели?

Коллега, я тоже потомственный атеист и о христианстве знаю не так уж и много. Но то что вы сказали - это просто за гранью добра и зла.

То есть в тот период в отличие от последующих веков христианская церковь не охотилась на ведьм?

Коллега, очень вас прошу, ознакомьтесь вот с этим ликбезом хотя бы

http://fai.org.ru/forum/topic/32787-perspektivyi-nauki-v-vyizhivshey-rimskoy-imperii/?page=1

 

[Крысолов]

Погоди - вот ты варвар, вступил в римский легион. Разве ты не можешь ходить в храм Марса, поклоняться Марсу и приносить ему жертвы?

Коллега, вы производите впечатление стремящегося к знаниям человека, поэтому очень вас прошу, не разговаривайте с местными уличными сумасшедшими. Если вас чего по раннему христианству инересует, то спрашивайте коллегу Георга, к примеру. И вообще, внимательно покопайте его Мир Императора Германа, там много всяких полезностей есть.

Изменено 25 Jul 2019 пользователем Крысолов

[DartMol2]

Коллега, я тоже потомственный атеист и о христианстве знаю не так уж и много. Но то что вы сказали - это просто за гранью добра и зла.

Вам из Ветхого Завета найти цитаты про принесение в жертву животных?

С каких времён варвару было возможно стать легионером?!... Да не в своём войске союзников, а в настоящем римском легионе...

А кто там начал всем подряд раздавать гражданство, напомните?

[DartMol2]

?? Конечно было. Причем часто - безальтернативно(единственно в принципе возможный вариант посмертия).

Кстати, вопрос, а почему так? Ведь по идее вечная посмертная мука это худшая участь чем просто небытие после смерти? У христиан стращание вечными муками в аду должно было оттолкнуть паству от совершения "неправильных с точки зрения церкви" поступков, а у язычников?

[Звёзды Светят]

напомните?

 

Ромул.

[Крысолов]

Вам из Ветхого Завета найти цитаты про принесение в жертву животных?

 Ну а причем это к заповедям господа нашего Иисуса Христа?

Кстати, вопрос, а почему так?

Дикие люди потому что, сродни нам. Полагали что жить надо здесь и сейчас

[monamy]

Да можно даже не книги, а вот эту статью из википедии я ТС  порекомендовал бы  прочесть.  

https://ru.wikipedia.org/История_христианства_в_Римской_империи - я вот из нее очень много фактов  по истории раннего христианства, узнал. Там прослеживается путь о том как из мелкой иудейской секты христианство в итоге переросло в официальную религию Римской империи.

[DartMol2]

Ромул.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдикт_Каракаллы - нет, я вот это имел в виду. Но да - достаточно позднее явление.

[DartMol2]

Да можно даже не книги, а вот эту статью из википедии я ТС порекомендовал бы прочесть. https://ru.wikipedia.org/История_христианства_в_Римской_империи - я вот из нее очень много фактов по истории раннего христианства, узнал. Там прослеживается путь о том как из мелкой иудейской секты христианство в итоге переросло в официальную религию Римской империи.

Спасибо, почитаю.

Я вообще люто не люблю христиан и с интересом смотрю на язычество. Поддерживаю всех кто критикует христианство, и всё же хочу понимать что такого "прогрессивного"(по отношению к узколобому фанатичному движению с довольно строгими рамками дозволенного поведения это слово даже употреблять противно) было в христианстве что привело к вот прямо такому его конкурентному преимуществу.
Чем-то как ни странно похоже на извечный вопрос всех анархистов(к которым я одно время себя относил. Сейчас ситуация сложнее) - почему для того чтобы община обладала конкурентным преимуществом нужно было чтобы во главе общины стали бандиты которые бы регулярно грабили всех и на награбленное жировали и стремились распространить влияние общины. Почему такие виды общин(называемые государством) состоящие из царя, его богатой свиты и кучи нищих рабов оказались более конкурентоспособными по сравнению с формами самоорганизации свободных людей.

Изменено 25 Jul 2019 пользователем DartMol2

[чукча]

Почему такие виды общин(называемые государством) состоящие из царя, его богатой свиты и кучи нищих рабов оказались более конкурентоспособными по сравнению с формами самоорганизации свободных людей.

Потому что они могли уничтожить(и уничтожали) конкурентов. А обратное неверно. 

[ВИП]

Я вообще люто не люблю христиан

Я очень надеюсь что вы не из Ирака/Сирии/Саудии и не из кавказской зелёнки это пишете, в ожидании прилёта вертушек За всю мою жизнь почему-то все значимые теракты в моей стране совершили те которые очень не любят христиан, единственное внешнее вторжение в РФ совершили они же

и с интересом смотрю на язычество

Хоть не на Мекку и то слава Б-гу, а язычники некоторые ещё более-менее норм, особенно те которые призывают не мусорить и защищают экологию а то задолбали тут всякие приезжать и гадить

Почему такие виды общин(называемые государством) состоящие из царя, его богатой свиты и кучи нищих рабов оказались более конкурентоспособными по сравнению с формами самоорганизации свободных людей.

Не всегда и не везде - в Северной Америке очень даже успешно прошёл эксперимент обратный, и вот забавно - многие там были весьма упёртыми христианами

Поддерживаю всех кто критикует христианство, и всё же хочу понимать что такого "прогрессивного"(по отношению к узколобому фанатичному движению с довольно строгими рамками дозволенного поведения это слово даже употреблять противно) было в христианстве что привело к вот прямо такому его конкурентному преимуществу.

Дык прикол в том что оно было в разное время весьма разное, и преимущества конкурентные в разное время были разные (либо не было). Притом имелись неконкурентоспособные и прогрессивные разновидности внутри самого христианства.

Изменено 25 Jul 2019 пользователем ВИП

[DartMol2]

Я очень надеюсь что вы не из Ирака/Сирии/Саудии и не из кавказской зелёнки это пишете :) За всю мою жизнь почему-то все значимые теракты совершили те которые очень не любят христиан, единственное внешнее вторжение в РФ совершили они же

Нет :-) К Исламу и Иудаизму я отношусь так же. Просто считаю что Ислам отличается от Христианства в худшую сторону не своей радикальностью самой по себе, а средней фанатичностью среднего верующего религии. То есть буквально в исламских странах больше истинно верующих и чтущих все догмы из-за меньшей урбанизированности исламских стран.

Не всегда и не везде - в северной Америке очень даже успешно прошёл эксперимент обратный, и вот забавно - многие там были весьма упёртыми христианами

Вот Северная Америка 19-го века - как раз "золотой век" по мнению либертарианцев.

[DartMol2]

И всё-таки - что нужно чтобы Англия осталась языческой? Мне кажется тут варианты возможны. Ну Японии же удалось остаться верной своей религиозной системе, чем Англия хуже?

[Neznaika1975]

И всё-таки - что нужно чтобы Англия осталась языческой? Мне кажется тут варианты возможны.

не вижу вариантов

ну, предположим Гутрум добьет Альферда и Уэссекс станет датским.

Англия (нетБритания) станет языческой

но все равно, через пару поколений конунги опять примут христианство

[DartMol2]

Ещё один вопрос по поводу распространения христианства, если кто в курсе - насколько это всё где было добровольно в разных регионах? Язычники самовольно переходили в христианство в больших количествах стремительно замещая христиан? Или же власти при определённом(большом но не подавляющем) количестве христиан в элитах принимали решение о христианизации и искореннии язычества? Или же было и так что власти принимали решения о христианизации для своего удобства в условиях когда население не желало креститься?

[Владимир Станкович]

но все равно, через пару поколений конунги опять примут христианство

Скандинавия вообще показательный пример - хотя на поле битвы норманны чаще били христиан чем наоборот  -тем не менее скандинавы довольно быстро послали Тюра и Одина подальше и на награбленное золото настроили церквей 

[DartMol2]

Кстати, в рамках же христианства бывали народы которые упорно не желали креститься в чужую(главенствующую в государстве) ветвь христианства. Те же Ирландцы в Великобритании. Да и евреи в Российской Империи оставались в больших количествах верны иудаизму. Почему подобного не происходило с язычниками?

[Neznaika1975]

Язычники самовольно переходили в христианство в больших количествах стремительно замещая христиан? Или же власти при определённом(большом но не подавляющем) количестве христиан в элитах принимали решение о христианизации и искореннии язычества? Или же было и так что власти принимали решения о христианизации для своего удобства в условиях когда население не желало креститься?

по разному

бащовая схема

накопилась некая дрля христиан - неважно, в Гнезно, Кентерберри или Киеве. Да еще и князь ведет торговые дела с правителем соседом христианином. Да и дочку его скбе в жены взял. Ну и крестился.

 

а потом - можно подбпредлогом борьбы за веру резать местную племенную элиту и сажасть своих посадников. А можно и не резать, если она слишком сильная. Тут уже много нюансов. Но все равно - за пару тройку поколений городское население становится христанским

 

а смердов потом за несколько веков христианизируют

Почему подобного не происходило с язычниками?

происходило - когда язвчество становилось знаменем сопротивления

гуглите полабские  славяне, пруссы, литовцы

[DartMol2]

по разному бащовая схема накопилась некая дрля христиан - неважно, в Гнезно, Кентерберри или Киеве. Да еще и князь ведет торговые дела с правителем соседом христианином. Да и дочку его скбе в жены взял. Ну и крестился. а потом - можно подбпредлогом борьбы за веру резать местную племенную элиту и сажасть своих посадников. А можно и не резать, если она слишком сильная. Тут уже много нюансов. Но все равно - за пару тройку поколений городское население становится христанским а смердов потом за несколько веков христианизируют

А возможно ли представить вариант когда из-за сильного местного языческого жречества крещение самого князя остаётся личным делом князя и в религиозных вопросах сохраняется определённая свобода из-за чего в стране остаётся большое количество язычников?

[Marlagram]

Почему подобного не происходило с язычниками?

Потому что язычник язычнику сильно рознь. Одно дело - развитая, многочисленная, сложная, с выделившимся жречеством - привет индуизму там и иже с ними. А другое - ...

 

[Neznaika1975]

А возможно ли представить вариант когда из-за сильного местного языческого жречества крещение самого князя остаётся личным делом князя и в религиозных вопросах сохраняется определённая свобода из-за чего в стране остаётся большое количество язычников?

может

классический прмер - Рюген/Руян

когда датчане штурмовали Аркону - так князь, которого это жречество уже достало, даже не помог им и радостно принял католичество, когда идол Свентовита стащили с помоста

 

сильное местное жречество - это лютичская, руянска, прусская, возможно - саксонская теократия 

которая очень не нравится князьям

Изменено 25 Jul 2019 пользователем Neznaika1975

[DartMol2]

Ещё один вариант альтернативы. В Британии римляне пытались насаждать христианство агрессивнее реала и активнее репрессировали язычников. В результате когда римлян оттуда прогнали - христианство приобрело в массах репутацию "римской религии" и в сочетании с этим на волне патриотического подъёма увеличился спрос на местное язычество как на что-то вроде "национальной идеи". И увеличение спроса привело к реформации религии во что-то более понятное массам.

[DartMol2]

происходило - когда язвчество становилось знаменем сопротивления гуглите полабские славяне, пруссы, литовцы

А, вижу вы вот ответили. Ну вот почему бы и не представить что такой вариант приведёт не к принятию христианства через ... лет, а к реформации язычества. Только нужно понимать как должна выглядеть эта реформа.

[Labinnac]

Язычники самовольно переходили в христианство в больших количествах стремительно замещая христиан

Смотря где.

Готы сами добровольно перешли в христианство, например. Как и саксы (благодаря ирландским монахам-крестителям). И собственно ирландцы тоже. И чехи (великая Моравия). А норвежцев заставляли огнем и мечем. Как и венгров заставили. И поляков заставили. Шведы, как и датчане - 50х50. Часть маса перешла (южная Швеция, часть еще столетие с лишним бодалась - север и центр Швеции).

На Руси тоже по разному было. Новгород заставили, Киев и так уже был частично крещенный, Червенские города (Галичина) уже более чем на половину были крещеными к 988, Полоцк и Минск еще долго оставились де-факто языческими.

Изменено 25 Jul 2019 пользователем Labinnac