Много неавраамитских анклавов.

137 сообщений в этой теме

Опубликовано:

может классический прмер - Рюген/Руян когда датчане штурмовали Аркону - так князь, которого это жречество уже достало, даже не помог им и радостно принял католичество, когда идол Свентовита стащили с помоста

Основными занятиями руян были скотоводство, земледелие и рыболовство. Руяне владели крупным флотом и располагали разветвлёнными торговыми связями со Скандинавией и Прибалтикой, а также совершали военные походы, вели войны по защите своих территорий. Например, некоторые провинции Дании до эпохи короля Вальдемара I платили дань руянам, что и послужило одной из причин войн, которые Вальдемар I вел с ними. Одно время княжество славян-руян стало столь могущественным и отважным, что руяне стали хозяевами чуть ли не всего Балтийского моря, которое довольно долгое время называлось Морем Ругов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рюген

Слушайте, забавно... Я о них не слышал вообще никогда ни в какой форме. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а к реформации язычества. Только нужно понимать как должна выглядеть эта реформа.

он и привёл 

только съели их соседи 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё один вопрос по поводу распространения христианства, если кто в курсе - насколько это всё где было добровольно в разных регионах? Язычники самовольно переходили в христианство в больших количествах стремительно замещая христиан?

Ну посмотрите на Чёрную Африку в наши дни, с её миссионерами - именно что язычники самовольно переходят в христианство миллионами душ, стремительно замещая

Или например, про якутов говорили, когда добрались русские люди, то они заключили с русскими союз и начали захватывать земли вместе, и получили самый гигантский в мире регион, а было у них поначалу во много раз меньше терр-ия, чем щас - т.е. из политической выгоды

Примером много разных в общем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Слушайте, забавно... Я о них не слышал вообще никогда ни в какой форме. Спасибо.

в ходе занятий историей всегда, постоянно будете находить новое и неожиданное и делать настоящие открытия. 

за что так сказать и люблю

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А норвежцев заставляли огнем и мечем.

 

- .... Послушай, а что он вообще здесь делает? Он как-то не соответствует моему представлению о веселом фермере.

- В настоящее время он находится в изгнании. По-видимому, ему не понравилось принятие христианства в том виде, в каком оно происходит при короле Олафе Трюггвессоне, и он, проиграв, сражение, был вынужден бежать из Норвегии.

- А почему ему не захотелось быть обращенным в христианство?

- Во-первых, Лаф подвергнет его испытанию змеей. То есть конец «лурхорна» - длинного медного боевого горна - силой засовывается глубоко в горло жертвы, затем через широкое отверстие впускается ядовитая змея, отверстие тут же затыкается, и горн подогревается на огне, так что змее приходится искать выход в горле язычника.

- Необычайно привлекательно. 

(с) еще один шедевр великого Гаррисона

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Ха, как раз недавно перечитывал "Фантастическую сагу" ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ирландия — пример почти такого же симбиоза христианства и кельтского язычества, как в Японии — буддизма с синто. С сильнейшим влиянием сословия бардов-филидов, стоявших почти вровень со знатью и духовенством, пришлось бороться ещё Елизавете Великой. 
Уникальный пример в христианском мире. 
Нечто подобное есть и у балтов, но ирландцы умудрились сохранить и вплести в христианскую культуру гораздо больше. Не только на простонародном уровне, но и в среде элит.
Примерно как если бы формально крещёные кривейтисы и вайделоты отказались от чрезмерно хтонических вещей — после чего преспокойно и с почётом жили бы при дворах католических магнатов и великих князей веками после крещения, влияя на политику. А в монастырях мифы о богах тщательно переписали бы в сказания о древних предках, чтобы не так заметно было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И всё-таки - что нужно чтобы Англия осталась языческой? Мне кажется тут варианты возможны.

Без ложной скромности

http://fai.org.ru/forum/topic/35001-mir-imperskoy-mersii-i-mezhrasovogo-iudeystva-mimimi/

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пришло в голову объяснение - в целом в индоевропейских странах тем больше оставалось "языческого", чем сильнее был доиндоевропейский субстрат.
Пример из другого ареала - Индия, где даже монотеизм (до кучи с пантеизмом, деизмом и атеизмом) пришлось собирать из местных исходников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё по этой Теме.

 

Московия.

 

Если исходить из гумилёвщины, то это была принципиально новая цивилизация, для которой домонгольская Русь - это как для Египта времён Нового царства тот же Египет, но предыдущих царств. Или как для классической Эллады - она же, но крито-микенская.

 

А новые цивилизации часто ищут свои уникальные Сути и утверждаются в них...

По принципу "Нужно исправить мир, ибо он плох".

 

Вот и Развилка - ранние московиты пришли к Выводу, что Христом Русь - не хранимая, от монголов не уберёг.

И - восстанавливают прежние культы.

Монголам это безразлично - лишь бы московиты дань платили.

На выходе - храм Макоши на месте Блаженного.

 

Ещё.

Россия конца 18 - начала 19 века.

В реале тогда были в среде знати такие рассуждения, что негоже благородным быть одной веры с подлыми.

И под эту дудочку многие бары склонялись ко всякой всячине, вплоть до католицизма.

Царь Павлуша Павел Первый  таких любил - потому как сам таким был, неспроста ж заигрывал с иоаннитами.

И как раз в те времена проскакивал и интерес к  славянскому язычеству...

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кайсаров,_Андрей_Сергеевич

 

https://e-libra.ru/read/525910-slavyanskaya-i-rossiyskaya-mifologiya.html

 

И продолжалось в реале всё это, пока Николай Палкин не ввёл из-под палки в России единомыслие.

(Что на пользу ей не пошло...)

 

Вот и Развилка - знать в России увлеклась кайсаровщиной, а потом и древним язычеством.

И молодой царевич Коля увлёкся!

Через несколько десятилетий сработало правило "чем увлекается знать - тому подражают низы"...

На выходе - молодой царевич Коля, только уже Второй, во время своего визита в Японию говорит Муцухите и Арисугаве: "Вы многобожник и мы многобожники. А они - авраамиты!..."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если исходить из гумилёвщины, то это была принципиально новая цивилизация, для которой домонгольская Русь - это как для Египта времён Нового царства тот же Египет, но предыдущих царств. Или как для классической Эллады - она же, но крито-микенская.

Не следует принимать гумилёвщину как истину в опоследней инстанции. Подчеркнуть преемственность с домонгольской Русью для послемонгольской было всегда очень важно. Да и нет там никакого разрыва, как у греков с Микенами. Династия даже не прервалась

 

Вот и Развилка - ранние московиты пришли к Выводу, что Христом Русь - не хранимая, от монголов не уберёг. И - восстанавливают прежние культы.

К этому времени если кто и помнит прежние культы, то разве какие-нибудь дремучие деревенщины в непролазной глуши. И с них вы предлагаете брать пример князьям и боярам? Которые уже првиыкли осознавать себя частью могучего христианского мира, в том числе - в противовес тем же монголам

Ещё. Россия конца 18 - начала 19 века.

Ну это фэнтези.

Вот и Развилка - знать в России увлеклась кайсаровщиной, а потом и древним язычеством. И молодой царевич Коля увлёкся!

Не путайте романтическое увлечение с религией. Да, на волне националистического романтизма пошло увлечение разными древностями, в том числе и языческими - но реально верить в XIX веке в Перунов и Мокошей - дураков нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не путайте романтическое увлечение с религией. Да, на волне националистического романтизма пошло увлечение разными древностями, в том числе и языческими - но реально верить в XIX веке в Перунов и Мокошей - дураков нет.

Про мифологию древних восточных славян ( об западных славянах по этому вопросу известно на порядки более ) надо сказать  ,то её дилетанты пытались реконструировать сперва по образцу античных Греции и Рима , а с начала 20-го века по образцу уже древней ведической Индии .

Разумеется это было чистое фольк-хистори и в самом неприкрытом виде .

Между прочим древняя Русь не имела ,ни письменности , ни храмов , ни четко выделенного жреческого сословия .

Т.е. это до-античное язычество !

Что кстати , все имелось в полном объёме у балтийских-поморских славян ( например у ободритов и полабов ) .

У тех была - точно письменность ( видимо руническая ) и храмы и четко выделенное и крайне  влиятельное  жреческое сословие .

Об язычестве балтийских-поморских славян известно много .

Известно и то ,что верховное б-жество балтийских-поморских славян - Святовит ( Свентовит ) никак не тождественен восточнославянскому Перуну или литовскому Перкунасу , как почти весь пантеон в целом .

И вообще все данные об развитом до античного уровня язычестве балтийских-поморских славян , как об их культуре - нельзя вообще переносить на восточных славян ,ибо первое и второе явилось итогом специфической эволюции в особых исторических условиях !

Вот язычество ранних балтов почему-то гораздо более походит на восточнославянское .

Но вот почему-то все эти фольк-историки и не пытаются реконструировать язычество восточных славян по образцу например литовского.

Есть вот   точка зрения ,что язычество восточных славян начало оформляться под влиянием балтских народов или скорее имело место быть заимствование язычества и большей части пантеона у балтов , а до того восточные славяне были  вообще  на до-языческой стадии религиозного культа .

Т.е. никакого например Перуна у восточных славян изначально не было , а культ того-же Перуна был взят у балтов .

 
 
 
 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скандинавия вообще показательный пример - хотя на поле битвы норманны чаще били христиан чем наоборот  -тем не менее скандинавы довольно быстро послали Тюра и Одина подальше и на награбленное золото настроили церквей

Даже  и не  скандинавы . а язычники   венгры !

Венгры  200 лет ходили  по всей  Европе за  зипунами ,аки  монголы  !

Тем не  менее  тоже  приняли  христианство   и  на награбленное серебро и  золото настроили церквей ,да  монастырей  !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не путайте романтическое увлечение с религией. Да, на волне националистического романтизма пошло увлечение разными древностями, в том числе и языческими - но реально верить в XIX веке в Перунов и Мокошей - дураков нет.

 

Так оно и бывает.

Сначала - чистая наука, история и этнология/этнография. 

Потом подключаются разные философии.

Далее - игры реконструкторов.

Потом (особенно в случае скептического отношения к осточертевшей нудятине государственной религии/идеологии) - игры реконструкторов начинают переходить в новое качество.

И вот тогда...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

D1CC5D82-0249-469F-A559-9BE5C22B2C0F.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арабы не пошли дальше Аравийского полуострова, Персия осталась зороастрийской например? А вообще мне нравится вариант с буддистской Персией и народами северного Кавказа

Сначала - чистая наука, история и этнология/этнография.  Потом подключаются разные философии. Далее - игры реконструкторов. Потом (особенно в случае скептического отношения к осточертевшей нудятине государственной религии/идеологии) - игры реконструкторов начинают переходить в новое качество. И вот тогда...

И где что-то там хоть раз перешло в новое качество? Ни одна вымершая или почти вымершая религия не возродилась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, кто-нибудь знает когда окончательно вымерла древнеегипетская религия? Я если верно понимаю это было уже в первые века нашей эры, может возможно сохранить? (Тип как зороастризм сейчас)

 

В Европе возможно сохранение язычества у финнов - их вроде бы последними в Европе крестили

Изменено пользователем Жак Генрих Брамс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сохранение язычества у финнов

 

Его главный охранитель в реале оказался швед Лённрот...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, кто-нибудь знает когда окончательно вымерла древнеегипетская религия?

А что такое древнеегипетская религия? Там у каждого нома, если вообще не деревни, собственные боги, собственные мифы о сотворении итд. Общеимперские верования также менялись, вчера крут Гор, потом Ра, дальше Амоню Были еще всякие Озирисы, были сторонники  Сета, при Птолемеях Серапис стал очень популярен, итд. А в позднее время (Птолемеи и далее Рим) вообще выстрелила Изида, став круче всех. Египетская богиня, но с некоторым развитием. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

когда окончательно вымерла древнеегипетская религия?

 

Разве она вымерла?..

 

24de21990f4d83f90715c27d5925c4d59b4c8640

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве она вымерла?..

 

https://vk.com/wall-40575907_24234

 

 

698.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что такое древнеегипетская религия? Там у каждого нома, если вообще не деревни, собственные боги, собственные мифы о сотворении итд. Общеимперские верования также менялись, вчера крут Гор, потом Ра, дальше Амоню Были еще всякие Озирисы, были сторонники  Сета, при Птолемеях Серапис стал очень популярен, итд. А в позднее время (Птолемеи и далее Рим) вообще выстрелила Изида, став круче всех. Египетская богиня, но с некоторым развитием. 

Разве она вымерла?..

Коллеги, я конечно рад что мой вопрос вызвал у вас приступ остроумия, но ответить-то можно? Я понимаю что вы все умные, ну а я вот тупой и не знаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у вас приступ остроумия, но ответить-то можно?

Причем здесь остроумие? Вам ответили, что какой-то одной древнеегипетской религии не существовало, поэтому вымереть она не могла. И попросили пояснить о каком именно культк вы говорили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

когда окончательно вымерла древнеегипетская религия?

Вот буквально в прошлом году где-то читал... По ходу арабы добили окончательно. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поэтому вымереть она не могла

... И поэтому до сих пор существует

 

ясно короч

Вот буквально в прошлом году где-то читал... По ходу арабы добили окончательно. 

Спасибо! Никогда не подумал что она так долго прожила уже в нашей эре

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас