Успешная русско-шведская война 1788-1780 гг.


24 posts in this topic

Posted

 

Ру́сско-шве́дская война́ (1788—1790) — война, начатая Швецией и поддержанная ВеликобританиейГолландией и Пруссией с целью возвращения территорий, утраченных в ходе предшествующих войн с Россией.

Война стала результатом противостояния "партии шапок", буржуазных сил, опирающихся на парламент, и "партии шляп", родовой аристократии, пришедшей к власти в результате государственного переворота Густава III.  

 Война должна была поправить и шведские финансы: с началом в 1787 г. войны с Турцией правительства Турции и Франции выделяли Швеции крупные субсидии на войну с Россией. С началом революционных событий во Франции спонсором партии войны против России становится Англия.

Весной 1788 года с подачи Густава III в Швеции распространяется информация о том, что российская эскадра, назначенная для действий в Средиземном море, вооружается для захвата Карлскроны, что служит поводом к дальнейшей мобилизации.

Позднее в том же году ведущий портной Королевской оперы получил заказ на пошив нескольких комплектов российской военной униформы. Она была использована 27 июня 1788 г. по время инсценированной перестрелки в приграничном с Россией местечке Пуумала. "Нападение" России убедило Риксдаг согласиться на план Густава III по ведению "оборонительной войны" против России.

Воспользовавшись тем, что главные русские силы были отвлечены на войну с Турцией, шведская армия в количестве 38 тысяч человек под командованием короля Густава III вторглась 21 июня 1788 года на территорию России, но была остановлена русскими войсками в количестве около 19 тысяч человек под командованием генерал-аншефа В. П. Мусина-Пушкина.

http://lemur59.ru/node/10332

 

Есть ли возможности провести войну более успешнее, именно на суше?

Хотя бы приблизиться к итогам войны 1808 года, и захватить часть Финляндию или хотя бы военно - морские базы и часть торговых портов.

Как вариант, в качестве командующего Императрица назначит Суворова.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть ли возможности провести войну более успешнее, именно на суше?

Как, если страна воюет с Турцией?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть ли возможности провести войну более успешнее, именно на суше? Хотя бы приблизиться к итогам войны 1808 года, и захватить часть Финляндию или хотя бы военно - морские базы и часть торговых портов.

"К счастью для Густава, русско-шведская война с точки зрения Екатерины была досадным недоразумением. В этот момент Россия стремилась разгромить Турцию, князь Потемкин-Таврический вовсю разрабатывал «Греческий проект», намереваясь изгнать Османскую империю с территории Европы и захватить Константинополь, часть Балтийского флота перед русско-шведской войной должна была идти в Средиземное море, дабы атаковать турок с тыла. На Балтике Россия и так была гегемоном, а имея союз с Данией совершенно не боялась ни за свою торговлю, ни за свои берега.

Кроме того, императрица надеялась, что столь мягкие условия произведут беспорядки в самой Швеции, ибо король Густав в этой ситуации будет выглядеть как минимум глупо, а как максимум — его сочтут безумцем. В принципе, расчет Екатерины оказался верен — в результате заговора шведской знати 16 марта 1792 года Густав был смертельно ранен в опере Якобом Юханом Анкарстремом.

Но, может быть, мы могли бы потребовать себе часть Финляндии? Пожалуй. Но вот встречный вопрос — а зачем? Надо понять, что весь XVIII век Финляндия была убыточной для шведской короны, более того — как раз после русско-шведской войны 1788–1790 годов начал поднимать голову финский сепаратизм, и оставляя Финляндию Швеции, мы тем самым еще больше ослабляли скандинавов."

Отсюда: https://sputnikipogrom.com/history/67882/rochensalm/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как, если страна воюет с Турцией?

 

"Воюют не числом а умением" А. В.

Тотального превосходства у шведов не было, немного  своевременных побед и финны побежали бы...

И полоумный швед полетел бы с престола.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Воюют не числом а умением" А. В.

Без патронов, табаку и военных кораблей на Балтике силой мысли, ага, щас

Тотального превосходства у шведов не было, немного своевременных побед и финны побежали бы...

Какие победы, коллега, о чем вы вообще говорите - вы изучали материалы по войне 1788-1790 гг? Руководство России не считало нужным вести эту войну и обороняется постольку-поскольку. Шведский флот не может пополнить запасов и базироваться в Свеаборге и возвращается в Карлсколну. Против Короля уже в 1788 году сформирован Аньялский заговор, и они требуют от короля прекратить войну и вернуть парламентское правление - и в Санкт Петербруге это знают, поэтому не могут и не хотят ничего отвоевывать. Это идиотская война авантюра и неописуемая самодеятельность Густава которая уже ему копает могилу, тем более что Россия занята на Юге обеспечением своих насущных интересов, а в тылу у Швеции орудует Дания. Какие победы? Толстяк Гу сам скоро свалится - его и пристрелили за это в РИ
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие победы, коллега, о чем вы вообще говорите - вы изучали материалы по войне 1788-1790 гг?

О, да) 

Руководство России не считало нужным вести эту войну и обороняется постольку-поскольку.

 

Совершенно верно, настолько, что создавало полки казаков из питерских ямщиков...

м более что Россия занята на Юге обеспечением своих насущных интересов, а в тылу у Швеции орудует Дания.

Согласен, но большая была проблема в назначении нерешительного командующего. Назначение же Суворова, пусть даже вначале не командующим, определило бы наступательный характер войны а не оборонительный. 

А по поводу Дании, которая воевала спустя рукава, а на следующий год кинула, я думаю и говорить то не чего. Союзник России ее армия и флот...

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласен, но большая была проблема в назначении нерешительного командующего. Назначение же Суворова, пусть даже вначале не командующим, определило бы наступательный характер войны а не оборонительный.  А по поводу Дании, которая воевала спустя рукава, а на следующий год кинула, я думаю и говорить то не чего. Союзник России ее армия и флот...

Простите, а кто в это время будет воевать с Турцией? Отправлять Суворова на Шведский Фронт, тоже самое как отправлять Жукова в Корелию, можно но это не имеет смысла и даже вредна для основного приложения сил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите, а кто в это время будет воевать с Турцией? Отправлять Суворова на Шведский Фронт, тоже самое как отправлять Жукова в Корелию, можно но это не имеет смысла и даже вредна для основного приложения сил.

 

Кроме Суворова, на Южном фронте целая куча не бездарных, а одних из лучших полководцев таких как Румянцев  и т.д. Тем более Суворов вначале войны не командовал значительными силами, 

Несколько побед над шведами на Северном театре, прекратило было бессмысленную войну, как минимум на год раньше, и спасло бы жизни русских солдат и моряков, и сэкономило бы финансы империи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без патронов, табаку и военных кораблей на Балтике силой мысли, ага, щас

Тем не менее в реале воевали, хоть и бесполезно, и была куча сражений. Не дадут соврать русские солдаты и офицеры, которые были в Финляндии 1788-1790 гг.

И эскадры по численности кораблей превосходили шведский флот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, мне не совсем понятно, Ваше непринятие развилки?

Императрица, напугалась и в реале, а в альтернативе напугалась поболее и попросила Светлейшего направить Суворова, на северный театр...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, мне не совсем понятно, Ваше непринятие развилки?

Потому что у развилки нет внятной цели. Войну 1809 года она не отменит и отрезание трёх лишних клочков Финляндии ни на что не повлияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Потому что у развилки нет внятной цели. Войну 1809 года она не отменит и отрезание трёх лишних клочков Финляндии ни на что не повлияет.

 

Победы русской армии над шведами, в худшем случае, завершит войну уже в 1789 году, в идеале финны провозгласят независимость, а шведы скинут своего короля.

И в дальнейшем необходимости войны 1809 года не возникнет. И к этому времени они будут с друг с другом собачиться.

 

Edited by граф Зигфред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И после окончания войны со Швецией (1789 году) готовить новую Архипелагскую экспедицию. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что создавало полки казаков из питерских ямщиков

Ну вот видите! Все отношение к войне исчерпывается одной этой фразой. Правительство России рассчитывало закончить шведскую компанию воюя казаками из питерских ямщиков и турецкими пленными на кораблях гребной флотилии. 

в идеале финны провозгласят независимость

Вы что? Может они еще и республику утвердят?

В общем война прошла в полном соответствии с планами правительства России, увенчалась успехом (т.е. не потребовала особого напряжения сил и средств) да еще и свела в могилу главного зачинщика войны - Густава

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правительство России рассчитывало закончить шведскую компанию воюя казаками из питерских ямщиков

И ямщики показали себя очень храбро

Назначение же Суворова,

Коллега, окститесь, кто турок бить будет? Вы что? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Союзник России ее армия и флот...  

Армия и флот России заняты более нужными вещами, чем отрезанием Финляндии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оллеги, мне не совсем понятно, Ваше непринятие развилки? Императрица, напугалась и в реале, а в альтернативе напугалась поболее и попросила Светлейшего направить Суворова, на северный театр...  

Это глупость, Коллега. Российская империя в это время бьет Турцию, занята идеей усиления на Балканах и обеспечении владения Северного Причерноморья. Швеция не хочет войны. Ее финансы невпорядке. У нее есть колониальный задел чтобы страдать фигней. Даже шведские дворяне и офицеры ее не хотят воевать и имеют уйму притензий политического характера к королю. Это его непристойное поведение. Вы же считаете что для Санкт-Петербурга должен сойтись свет клином на Финляндии и разгроме Швеции. Еще и Суворова из под Измаила выдергивать.  России не нужна Финляндия в 1789-м. Ни Швеция ни Пруссия не могут угрожать Санкт-Петербургу. Финляндия не принесет Россти финансового дохода, как земли и порты Северного Причерноморья и согласие Порты на проход русских торговых кораблей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это глупость, Коллега.

Глупость? Императрица, к сожалению, так не считала:

Война началась с осады Нейшлотской крепости, озабоченная войной Екатерина в разговоре с Храповицким, сказала: "Петр 1 сделал слишком близко столицу"

В Петербурге ожидали нападения шведов на столицу....

В дальнейшем, именно нескольких побед на суши, именно в 1788 году, не хватило, чтобы уже тогда шведские дворяне его скинули с престола.

После образования Конфедерации, около ста шведских офицеров покинули армию, требовали созыв сейма и скорейшего заключения мира. Густав писал "Я ожидаю смерти от рук убийцы".

Положение короля стало настолько опасным, что он подумывал о сложении короны...

Вы что? Может они еще и республику утвердят?

 

Коллега, к с моему сожалению такие планы существовали, приезд представителя финнов майора (не помню фамилию) к Императрице, с которым она лично беседовала, очень обрадовал ее. Такой ход развития событий ее устраивал полностью(за исключением возврата финнам, территорий захваченных в прошлой войне), ведь у нее перед глазами, был пример успешный только на юге(Крымское ханство, сделали независимым, а потом присоединили)....

Edited by граф Зигфред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в тылу у Швеции орудует Дания.

По поводу датчан и австрийцев, Императрица заметила: "Лучше бы без них иметь дело". Вступили в войну только через три месяца... И тут же слились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Глупость? Императрица, к сожалению, так не считала

Глупость, потому что она сама же ещё считала возможным называть своего кровного кузена короля Швеции "толстячком Гу"(причем в пересписке с Гриммом она использовала не Fett, немецкое слово Moppel, что ещё более уничижительное - это обиходное название кусочка теста/окатыш жира или обращение к толстой маленькой собаке-моське) который целыми днями вертится перед зеркалом. 
В 1783 году Густав под влиянием плана Армфельта и Таубе планировал войну с Данией с целью отобрать у нее Норвегию внезапным ударом. И Густав пытался при личной встрече обеспечить нейтралитет Екатерины в этой ситуации. Та разумеется отказалась и очень решительно. Густав обиделся и уехал в Италии и Францию, развятся, почти на два года. Почему то все эти 5 лет Екатерина не считала, что он зациклиться на идее войны с Россией с целью разбить внутренних и внешних оппонентов. 

 

Война началась с осады Нейшлотской крепости, озабоченная войной Екатерина в разговоре с Храповицким, сказала: "Петр 1 сделал слишком близко столицу"

Немецкая принцесса не смыслящая ни в военном деле, ни в экономике конечно может так рассуждать и носиться по залам Зимнего или Екатериненского дворцов как графиня Вишня с воплями "Ох Батюшки, они разорят весь наш парк!" 
 

В дальнейшем, именно нескольких побед на суши, именно в 1788 году, не хватило, чтобы уже тогда шведские дворяне его скинули с престола.

 Густав в принципе не в состоянии быть угрозой России, правит он или нет - он в отличие от других королей и императоров Эпохи Просвещения не лишенный дарования водевильный артист, который мечтает играть роль самодержца. Но не более. Он 10 лет сознательной молодости развлекался и купался в интеллектуальных и богемных удовольствиях, театрах, беседах с философами, посещал выставки и мастерские ученых и художников, военному делу или хозяйством он не занимался. Густав почему то всегда устраивал авантюры, не учитывая такой мелочи, как погода, забывая, что находиться не в Париже. Швеция уже растратила свои силы в Эре Свобод и будучи ограниченной в ресурсах не способна нанести большого урона России. Вместо депутатов риксдага бюджет стали пилить фавориты короля и сам он со своими тратами на двор, на поездки с Армфельтом в Италию, постановку там его собственных пьес.... И так 17 лет он доставал всех, урезая свободы и ни черта не поправляя в экономике, не говоря уже о его ненависти к кофе вкупе с оккультными увлечениями. Как его не убили раньше, например во время обсуждения проекта Колонизации Австралии - ну видимо шведы все таки люди выдержанные или наиболее горячим головам не предоставлялось случая. 
 Чрезмерно напрягать силы из-за этого чудаковатого, яркого и нестандартного человека России не к чему. 
 Что касается его скидывания, то известная шведская медиум Ульрика Арфидссон, у которой мистик Густав бывал и консультировался, ещё в 1786 году предостерегала короля, намекая, что найдется человек в маске с мечом готовый его убить. Арфидссон имела сеть информаторов в Стокгольме и просто так слова на ветер не бросала.
 

После образования Конфедерации, около ста шведских офицеров покинули армию, требовали созыв сейма и скорейшего заключения мира. Густав писал "Я ожидаю смерти от рук убийцы". Положение короля стало настолько опасным, что он подумывал о сложении короны.

Вот пусть и отрекается и валит в Париж или куда ещё, занимается антепризой и спиритическими сеансами.
Чтобы свалить Густава нужен не Суворов в Финляндии, а поддержка шведско-финским офицерам заговорщикам, которой в РИ Екатерина не дала из-за нецелесообразности приобретения Финляндии  и подобного грязного хода в свете событий во Франции. Екатерине не нужно всюду засовывать русских солдат - она в РИ показывала, что может выкручивать руки дипломатическим путем, например, Вооруженным Нейтралитетом и способностью сговориться о разделах Польши без полномасштабного военного конфликта. 

По поводу датчан и австрийцев, Императрица заметила: "Лучше бы без них иметь дело". Вступили в войну только через три месяца... И тут же слились.

Лучше. Но Дания запирает Балтику от Шведов да и от Англичан, пока есть силы флота и пока датчане контролируют Норвегию. И таким неблагодарным вниманием к собственным национальным интересам как австрийцы датчане не отличаются, потому что связаны Шлезвиг-Гольштейнским территориальным вопросом, в который втянута и Россия в силу происхождения женской ветви Романовых после 1762 г.  Даже топтание лыжников-норвежцев помогает России тем, что 12000 солдат шведов заняты наблюдением за этим топтанием - было бы лучше чтобы они довели численность до 37-50 тысяч на русско-шведском фронте?А ещё важнее, что шведы отвлекаются на противно жужжащую муху из 3 датских линкоров, 3 фрегатов, 12 шлюпов и 10 галер, отвлекая силы своего флота. Какой никакой, союзник. И в нужном месте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы свалить Густава нужен не Суворов в Финляндии, а поддержка шведско-финским офицерам заговорщикам, которой в РИ Екатерина не дала из-за нецелесообразности приобретения Финляндии  и подобного грязного хода в свете событий во Франции.

Коллега, как всегда смотрите в корень. ;)

Но 1788 году, нет еще революции во Франции. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, как всегда смотрите в корень. 

Стараюсь быть полезным, коллега :hi:

Но 1788 году, нет еще революции во Франции. 

В 1788 году и Екатерина ещё не боится расхулиганившихся санкюлотов, но Россия отвлечена войной с Турцией - и там вопрос стоит о том, чтобы добить турок и Буджакскую орду, тем самым гарантировать безопасность территорию и населения Украины и Юго-Восточного Края с их потенциалом аграрной колонизации от всех паразитических рудиментов набегового хозяйства. С точки зрения потребностей страны - дело нужное, и раз уж ввязались, нужно это закончить. 
Революция во Франции как раз сыграла России на руку в вопросе противостояния со Швецией. Франция систематически старалась поспособствовать возможности отвлечь России  региональной войной от событий в Западной и Центральной Европе. В этом Версаль делал ставку на Швецию и Османскую империю (частично Польшу), с которыми были давние союзные  договоренности или дружественные отношения разной степени глубины и отдачи. Не будем забывать, что Густав в 1784-м заключил с Францией тайный оборонительный договор, договаривался о получении от французов субсидии в размере ок. 1,5 млн ливров = 60 000 фунтов для военных нужд, и приобрел у Франции Сент-Бертелеми - взятка ли, задаток ли, трудно сказать, но антильскую колонию король Швеции у французов приобрел и при всей своей просвещенности открыл работорговлю. В 1789 году под грузом внутренних проблем Французский старый режим стал рушиться. Густав лишился важнейшего геополитического партнера и источника пополнения средств. Один из Трех.
Ну и с Османской империей Россия тоже справляется силой оружия и достаточно успешно, хоть и не просто - и с поддержкой Австрии, что важно - позднее Австрийцы более никогда не воевали против турок, что было бы выгодно России, потому как ослабленные вместе с турками оказались в одной лодке посреди распадающейся власти и рвущихся к свободе народов Балкан. Два из Трех. 
 О не самом лучшем состоянии шведских армии и флота я уже говорил. Шведам не везло с погодой, то и дело им мешали штормы или заморозки. Базы флота вовсе были не подготовлены. 
 Соответственно ситуация для Санкт-Петербурга в 1788-1790-гг достаточно благоприятная. Создать в Финляндии в этой ситуации буфер или завоевать ее всю можно, но ситуация этого не требует. В 1808-м Александр испугался, что пучеглазый толстогуб Густав IV Адольф начнет войну с Данией, отберет у них Норвегию... и откроет дорогу Англичанам, с которыми Россия воевала в 1807-1812 гг. - вяло, но воевала, и эти англичане со своим флотом могли забить российское окно в Европу с Балтики. Тут никакой Наполеон России не поможет, даже если лично со Старой Гвардией по льду Финского залива побежит и будет биться головой/бить саблями и штыками о борт флагмана адмирала Нельсона, которого не прогнешь. 
 Более того, Густав III пыжился изобразить Россию чудищем, которое манипулирует Швецией и подавляет в ней вообще любую нормальную самостоятельность, подыгрывая ворам-депутатам риксдага внутри страны, от которых он так надеется и старается защитить свою возлюбленную страну. Война началась с провокации, когда шведские солдаты переодетые в русскую форму, пошитую в королевском театральном ателье-костюмерной, напали на бивуак товарищей у деревеньки Пуумала на финской границе и ограбить таможню у Нейшлота. Резкая попытка отторгнуть от Швеции Финляндию может вызвать кратковременный обратный эффект - шведы могут испугаться/растеряться и сплотятся/позволить себя сплотить вокруг короля перед лицом того, что они воспринимают как реальную угрозу. За время войны густавианские литераторы в баснях, стихах и патриотических песнях воспевали короля как героя и противопоставляли деспотичной Екатерине.
 Собственно, анализ писем Екатерины командующим армии показывает, что она рассчитывала вышвырнуть Густава или поставить в рамки прежднего парламентской системы, только все сделать с сохранением видимости законности и чинности - вынудить Густава созвать риксдаг или чтобы его вынудили созвать риксдаг и заключать мир с парламентом, тем самым восстанавливая Конституцию Эры Свобод. А фины с их автономией и независимостью тут уж как нибудь приложатся, если о них вспомнят. Заключением Верельского мира Густав добился, что Россия прекратила гарантировать Конституцию 1720 года, фактически уничтожив то прото-протекторатное состояние, дававшее России формальные поводы вмешиваться в политику пограничной страны. Последующие события показывают, что Французская Революция испугала Густава ещё больше - он очень быстро сошелся с Екатериной на этой почве. Хотели женить Густава Адольфа на Александре Павловне. В декабре 1791 гг. Екатерина заключила с Густавом Конвенцию, по которой ссужала ему 8000 солдат для переброски во Францию. И планировали операцию как раз на Март-Апрель 1792 года.  "К медали обещал представить. Не успел" (с)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во время Выборгского сражения Кроун атаковал суда на оба борта, и один за другим шведы начали поднимать белые флаги. Противник был в смятении, с «Венуса» были спущены все наличные шлюпки для высадки призовых команд, но Чичагов и здесь умудрился испортить дело. Он тотчас же приказал Кроуну присоединиться к главным силам, причем повторил этот сигнал трижды, так что Кроун был принужден оставить свои призовые команды на волю судьбы. Часть из них в результате очутилась в плену на шведских судах, сумела удрать и яхта «Колдин», на которой находился сам король Густав.

Вот и развилка Густав в плену.

Что с него можно потребовать? Капитуляция и передача флота, Свеаборг или контрибуции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и развилка Густав в плену. Что с него можно потребовать? Капитуляция и передача флота, Свеаборг или контрибуции?

 

Фактически, вся Финляндия не нужна, но южное побережье, в частности Свеаборг и Аландские о-ва и т.д. 

Важно закрыть Финский залив, сделать его внутренним озером. Да и контрибуцию не помешает, когда финансы империи в развале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now