бронетехника Войска Польского

125 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

бронеавтомобили

Samochód pancerny wz. 29

Armoured_car_wz1929.jpg

на вооружении оставалось 4 машины

Samochód pancerny wz. 34

Armored_car_pattern_34.jpg

87 машин

OSZ wz.40 (Opancerzony samochód zwiadowczy wz.40)

mc7Ky4QklLI.jpg

156 машин

итого 247 бронеавтомобилей

 

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

полугусеничные бронетранспортеры

Transporter opancerzony wz.41

в плане конструкции собственно бронированный вариант своего небронированного коллеги PZInż 222

при наличии последнего появление его броне-версии просто неизбежно

машина весной 1941 только-только поступила в серию и в войска успела пока что поступить лишь первая партия из 40 таких машин

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

гусеничные бронетранспортеры

британские Universal Carrier, по польской классификации TOB wz.36 (Transporter opancerzony brytyjski wz.36)

Universal_carrier_%28mortar_carrier%29_9

в 1940 году Англией поставлено 500 машин

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

танкетки

TK-3

TK-3.jpg

300 машин

TKF

Belgrade_Military_Museum_-_TKF_tankette.

18 машин

TKS

TKS_P1010141_2.jpg

в оригинальном, немодернизированном виде оставалось 42 машины

TKSz nkm 20A

откапиталенная и модернизированная TKS, вооруженная 20-мм автоматической пушкой

TKS_20mm.jpg

к моменту войны модернизировано и переоборудовано до этой версии 240 машин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

танки

малые танки

4ТР

4TP.jpg

50 машин

легкие танки

Renault FT-17

Renault-FT17-Saumur.0004gw9y.jpg

102 машины

Vickers E

Vickers_E.jpg

16 двухбашенных и 22 однобашенных

7TP

7_TP_tank.PNG

24 двухбашенных и 245 однобашенных

9ТР

9TP.jpg

240 машин

британские Light Mk VI (по польской классификации 5ТВ)

Vickers-MkVIB-latrun-2.jpg

в 1940 году по заказу польского правительства для Польши произведено и поставлено 150 машин

средние танки

14ТР

DDFjfhTFnj8.jpg

производство в 1941 году только начато, в войска успела поступить первая партия из 22 машин

немецкие экспортные M.K.A. (по польской классификации 12TN)

1462887413_m.k.a.-1.jpg

поскольку и в РЕИ немцы планировали их выпускать на экспорт сотнями но в РЕИ помешала война

в ЭАИ поляки закупили у Германии перед войной 250 таких машин

английские Infantry Tank Mark II Matilda (по польской классификации 27ТВ)

Bovington_191_Matilda_II.jpg

поскольку в ЭАИ их запускают в серию примерно на год позже реала, Польша к началу войны получает получить лишь первую партию из 36 машин

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

итого по состоянию на апрель 1941 г. бронетехника Войска Польского была представлена:

247 бронеавтомобилями

540 бронетранспортерами

600 танкетками

50 малыми танками

799 легкими танками

308 средними танками

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Transporter opancerzony wz.41 в плане конструкции собственно бронированный вариант своего небронированного коллеги PZInż 222 при наличии последнего появление его броне-версии просто неизбежно

собственно, создание бронетранспортера на базе ПЗИнж-222 планироввалось с самого начала создания самого ПЗИнж-222

Podstawową wersją pojazdu PZInż 222 był półgąsienicowy transporter piechoty. Planowano też stworzenie pojazdów w wersjach specjalistycznych - np. wóz zwiadowczy, wóz telefoniczny oraz ciągnik artyleryjski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

оригинальном, немодернизированном виде оставалось 42 машины TKSz nkm 20A откапиталенная и модернизированная TKS, вооруженная 20-мм автоматической пушкой к моменту войны модернизировано и переоборудовано до этой версии 240 машин

О, Коллега, а как Вы относитесь к мысли после насыщения бронесил более-менее нормальными танками, применить к польским танкеткам идею, обсуждавшуюся ранее в моей теме?

Другая концепция применения танкеток

Если вкратце: перестать рассматривать танкетки в качестве "эрзац-танка" и передать оставшиеся машины  в отборные пехотные полки/дивизии в качестве "самоходных станкачей", для  кардинального решения   главной проблемы станковых пулемётов, - критичного непоспевания за  своей   пехотой в наступлении. Сомнительная по разрешимости задача попыток борьбы с бронеобъектами противника  с  танкеток при этом автоматически снимается (для ПТО в пехотном полку(дивизии) остаются совсем другие средства).

 

В рамках такой концепции от танкеток будет ИМХО гораздо больше реальной пользы)))

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

9ТР 995 машин

Вы серьезно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другая концепция применения танкеток Если вкратце: перестать рассматривать танкетки в качестве "эрзац-танка" и передать оставшиеся машины в отборные пехотные полки/дивизии в качестве "самоходных станкачей", для кардинального решения главной проблемы станковых пулемётов, - критичного непоспевания за своей пехотой в наступлении. Сомнительная по разрешимости задача попыток борьбы с бронеобъектами противника с танкеток при этом автоматически снимается (для ПТО в пехотном полку(дивизии) остаются совсем другие средства). В рамках такой концепции от танкеток будет ИМХО гораздо больше реальной пользы)))

мне нравится! даже очень нравится!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мне нравится! даже очень нравится!

Эта концепция является в чистом виде плодом воображения Кота. При чем здесь Польша 1941 года, хоть реальная, хоть альтернативная? Мы не можем вложить людям того времени в головы свои мысли. И, замечу, что проверить подобные концепции тоже не можем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эта концепция является в чистом виде плодом воображения Кота. При чем здесь Польша 1941 года, хоть реальная, хоть альтернативная? Мы не можем вложить людям того времени в головы свои мысли. И, замечу, что проверить подобные концепции тоже не можем.

ясно. значит тогда отменяем сию концепцию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы серьезно?

серьезно. выпуск начинается в запланированную РЕИ дату (октябрь 1939), планировалось (РЕИ) строить по 100 машин в месяц (РЕИ план выпуска), но построят примерно 2/3 от планируемого количества. СМобственно эта цифра уже неоднократно обсуждалась в ходе дискуссий по миру еще в апреле-мае и итоге как раз пришли к цифре "смогут строить примерно по 60-70 машин в месяц"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

серьезно. выпуск начинается в запланированную РЕИ дату (октябрь 1939

Из того, что написано в польской википедии, следует, что, в лучшем случае, первые 50 9ТР должны были быть той партии, что следовало выпустить к июню 1940. 

планировалось (РЕИ) строить по 100 машин в месяц (РЕИ план выпуска)

А первоисточник можно? Потому что, согласно той же польской википедии, до 31 декабря 1939 года планировалось поставить 67 танков, то есть, грубо, 16-17 машин в месяц (на самом деле, при производстве партиями это все не так, ну да ладно), за первый квартал 1940 года -- 121 машину (40 машин в месяц), и до 31 июля 1940 года -- 50 машин (12-13 машин в месяц). При этом, есть такое хитрое замечание, что поставки вооружения для танков, выпущенных в первом квартале, отставали от выпуска самих танков.

https://pl.wikipedia.org/wiki/7TP

А найти быстро на 30 страницах той темы именно обсуждение выпуска танков уже не получается. О чем я и предупреждал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А первоисточник можно?

опять таки искать надо, поскольку это было где-то в старом обсуждении (цифры по количеству танков у меня скопированы именно оттуда (все цифры по тому количеству чего либо, к которому мы в итоге приходили по ходу обсуждения, я каждуй раз сбрасывал в отдельный файл чтобы не потерять эти цифры, но, увы, сбрасывал только сами цифры, но как вы верно заметили - найти их в старом обсуждении очень сложно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мне нравится! даже очень нравится!

 

ясно. значит тогда отменяем сию концепцию

вижу высказывания коллеги Вандала только в цитатах третретьих лиц, поэтому не отреагировал сразу)))

 

Да, -  концепция действительно  является моим измышлизмом (впрос только насколько в "чистом"  виде? Хотя и пришёл к такой концепции самостоятельно, -  вполне допускаю, что к подобным же выводам и ранее кто-то уже приходил, "ни что не ново под Луною").

Но по ходу обсуждения этой концепции в отдельной теме, ИМХО не было выявлено  исторической детерминированности о невозможности её применения. Т.е. в том числе и  применительно к  Польше 1940-х, я тоже никаких объективных  "противопоказаний" для её внедрения не вижу!

 

Тем более, если оно самому  топикстартеру "очень нравиться!":grin:

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А первоисточник можно? П

о! кажись нашел откуда я эту цифру брал. Во всяком случае похожая фраза есть в русской вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/9TP

Тем не менее, планировалось в сентябре 1939 года выпустить партию из 100 танков. Однако война нарушила эти планы.

 

но если это ошибка в русской вики, то цифры конечно поправлю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но если это ошибка в русской вики, то цифры конечно поправлю

Ну конечно ошибка. За этими школьниками нужен глаз да глаз. Польская википедия выглядит более авторитетной, хотя... Сравните ссылочный аппарат в том и в другом случае. Есть еще статья именно по 9ТР https://pl.wikipedia.org/wiki/9TP 

Я думаю, поляки чисто по деньгам не потянули бы ничего больше того, что планировалось. То есть, поставка за 7 месяцев 170 танков -- это предел для них в мирное время. Значит, до начала войны еще где-то 220-240 машин максимум, вот это (плюс 50 танков в партии, поставленной до 31 июля 1940 года) и будут все 9ТР, а остальное -- 7ТР.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ок, тогда сегодня-завтра поправлю цифры в соответствующих постах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, вот: http://web.archive.org/web/20150713000138/http://www.wpk.p.lodz.pl:80/~bolas/main/uzbrojenie/czolgi/7tp.htm

Получается, что все танки 7ТР сводили в отдельные танковые батальоны: 3 роты по 16 танков (это три взвода по 5 танков плюс командирский), танк командира батальона и 3 запасных. Значит, на вооружении моторизованных бригад были только танкетки. Может быть, конечно, после формирования пяти танковых батальонов, они и произвели бы перевооружение своих моторизованных бригад новыми танками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

подкорректировал цифры, заодно добавил чуток британских поставок (заодно добавил их названия по польской классификации)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

после начала войны также "боевое крещение" прошли и оба построенных действующих прототипа польского тяжелого танка 25ТР, на который поляки возлагали большие надежды

OrurSJTV3-s.jpg

увы, эти надежды не оправдались. Машина получилась откровенно неудачной, устаревшей, и, хотя и обладала мощным вооружением и сильной броней, отличалась фиговой маневренностью (в силу своих габаритов) и большой сложностью в эксплуатации. Дорабатывать машину уже было бесперспективно, поэтому поляки были вынуждены заключить с Германией соглашение о разработке для Польши Германией нового танка, более тяжелого чем М.К.А. но легче немецкой "четверки", с последующей передачей производства на польские заводы. Проект получил условное название 18TPN. Также была заказана дополнительная поставка 500 танков М.К.А. (этот контракт был выполнен почти полностью, к концу 1941 было поставлено 493 машины)

также, ранее возлагавшие большие надежды на 25ТР поляки из-за отказа от планов на оную машину существенно расширили свои хотелки в плане заказа "Матильд", теперь поляки включили губозакаточную машинку аж на  700 "Матильд" до конца года. Понятное дело что эти планы в ТАКИХ количествах были неосуществимы, в итоге, с апреля по декабрь 1941 в Польшу было поставлено еще  еще 468 "Матильд"

British_Tanks_1939-45_H14786.jpg

также поляки продолжают строить свои "девятки" и "четырнадцатые", отдавая преимущество последним

с апреля по декабрь 1941 г. было построено еще 79 "девяток" и 546 "четырнадцатых"

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

проблемой "девяток" и "четырнадцатых" (равно как и более старых "семерок") было то, что в силу тонкой брони они в весьма ощутимых количествах "стачивались" советской противотанковой артиллерией (впрочем, справедливости ради следует сказать что и советские Т-26 и БТ-7 столь же хорошо стачивались польской противотанковой артиллерией), поэтому уже в 1942 г. поляки начинают сворачивать выпуск "четырнадцатых" (в 1942 их было выпущено 372 машины), а "девятки" больше вообще не выпускают. Зато поляки переключаются на выпуск малых танков 4ТР и на выпуск проектировавшегося еще с начала 1940 г. их плавающего варианта - разведывательного 4ТРСzР, восходящего к своему еще довоенному прототипу PZInz130

bGz0_soo7yw.jpg

за 1942 г. было выпущено 528 4ТР и 322 4ТРСzР

в плане же более солидных танков поляки полагались наконец-таки превратившийся из ручейка в полноводную реку поток поставок британских (польские заказы на Матильды были очень многочисленными, так что британцы их тут строили существенно больше, чем в реале (подключив к этому делу в 1942 и канадские заводы), и в 1942 г. полякам было поставлено 1260 "Матильд", в т.ч. 346 в версии CS, получившей у поляков наименование 27ТВb)

также поставлялись и немецкие М.К.А. (в 1942 было поставлено 562 машины)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

не забывали поляки и о выпуске бронеавтомобилей с бронетранспортерами

в 1942 было выпущено 1518 бронеавтомобилей OSZ wz.40 и 768 бронетранспортеров Transporter opancerzony wz.41

кроме того, в 1942 году в Польшу было поставлено 1500 английских Universal Carrier

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ Британия передала СССР всего 2008 единиц Universal Carrier, причем  330 в 1941 году, 903 - в 1942 году. Тут поляки за этот период получили уже 5000 штук. Почему? По хорошему правильней просто отзеркалить РИ и то, что получили СССР теперь получит Польша. По крайне мере не в 5 раз больше.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас