Гномы. Чем питаться в подземельях?

115 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как правило своего сельского хозяйства гномы не имеют (хотя к примеру у Перумова в АМДМ упоминались некие "подземные плантации"). Предпологается, что гномы продукты питания исключительно импортируют в обмен на продукцию своей горной и металургической "промышленности". Слово взяо в кавычки, так как к примеру у Толкиена производство у гномов считается исключительно ремесленным. Кроме того, "традиционный" капитализм с его мануфактурами и фабриками в гномьем обществе не возможен за отсутствием неограниченого количества дешовой рабсилы.

1)Допустим есть некая Одинокая Гора с гномами, вокруг которой обосновались свободные крестьяне человеческой национальности. Стадии к примеру родовой общины. Золото и драгкамни им особо не требуются, дорогое оружие и броня тоже не очень. Крестьянам нужны простые и дешовые метизы в больших количествах - косы, серпы, плуги. Потому гномам чтобы не помереть с голоду нужно либо гнать ширпотреб, либо заниматся банальнейшим "рэкетом" выступая для крестьян в роли феодалов, заодно защищая их от набегов к примеру орков (не из человеколюбия, а чтобы кормовую базу не терять).

2)В случае если гномы живут рядом с человеческим феодальным государством, они вполне могут жить за счет одной только торговли оружием, самоцветами и драгметом. Все это феодалы берут очень охотно. При этом собственное ремесло в соседствующих с гномами королевствах развивито своеобразно. Так например кузнечное дело вынуждено заниматся ширпотребом, опускатся до которого гномы считают ниже своего достоинства. Больше шансов имеет текстильная промышленность, не испытывающая конкуренции со стороны гномов. В итоге человеческих городов мало и ситация раннего средневековья сохраняется неопределенно долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хотя к примеру у Перумова в АМДМ упоминались некие "подземные плантации"

<{POST_SNAPBACK}>

В новом цикле упоминаются некие "темновые грибы" в роли пшеницы.

А вообще, думаю, чисто в теории гномам никто не мешает иметь какую-то ограниченную инфраструктуру и вне подземелий - в долинах, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще, думаю, чисто в теории гномам никто не мешает иметь какую-то ограниченную инфраструктуру и вне подземелий - в долинах, например.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно. Но зачем самим там работать если можно человеческих крестьян поселить? Особенно если велика орковская угроза или феодализм процветает. Гномы хоть конями поля не топчут во время охоты. Плати гномскую десятину и живи спокойно. Рыцарей хирд вынесет, особенно поддержаный йоменами. Такой себе средневековый социализм.

Кстати, у эльфов также может нечто подобное возникнуть - у Перумова в Нарне темные эльфы пейзан поселяют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рыцарей хирд вынесет,

Особенно несуществующий. Не было у гномов( не перумовских) " хирда"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не было у гномов( не перумовских) " хирда"

<{POST_SNAPBACK}>

У Злотникова в "Арвендейле" был. Некое вооруженное бандформирование у гномов должно быть. Кстати, а обязательно ли загонять гномов исключительно в подземелье?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно несуществующий. Не было у гномов( не перумовских) " хирда"

<{POST_SNAPBACK}>

У каких конкретно? :good:

У Злотникова в "Арвендейле" был. Некое вооруженное бандформирование у гномов должно быть. Кстати, а обязательно ли загонять гномов исключительно в подземелье?

<{POST_SNAPBACK}>

Все зависит от автора!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С людЯми связываться цвергам невместно - дюже опасные вилланы получаться из них. Ратники не последние, магии обучены, религиозны, национализм опять же.

Лучшими поставщиками продуктов могут стать... хоббиты! Завоевать и держать их подчинении легко, магов среди них нет, здоровые пофигисты, достаточно толерантны. А если обласкать их хёвдингов, сформировать ополчение, дать доступ в подземелье и работу там (повара, горничные, служащие контор...), то халфлинги вообще станут самыми верными сторонниками гномьего королевства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

магии, это опять же сильно зависит от автора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно несуществующий. Не было у гномов( не перумовских) " хирда"

<{POST_SNAPBACK}>

Швейцарские гномы рыцарей вполне выносили :(

Кстати, а обязательно ли загонять гномов исключительно в подземелье?

<{POST_SNAPBACK}>

Исключительно может и не обязательно, но всетаки большей частью там они обитают. Природная крепость всетаки. Причем даже в ядерные времена актуальная ;)

С людЯми связываться цвергам невместно - дюже опасные вилланы получаться из них. Ратники не последние, магии обучены, религиозны, национализм опять же.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так сильно их эксплуатировать и не будут. Так десятину. Коней гномы не используют, а потому надо им меньше намного. При наличии рядом классического феодализма к ним народ сам прибежит. Особенно во время введения местной версии христианства. К гномам уйдут упертые язычники, не хотящие к томуже церковной десятины помимо барской пытины платить.

Лучшими поставщиками продуктов могут стать... хоббиты!

<{POST_SNAPBACK}>

Очень может быть! Если рядом есть хоббиты, то лучше и правда их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же гномы холмов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У каких конкретно?

У средиземских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исключительно может и не обязательно, но всетаки большей частью там они обитают.

Кстати, кто мешает гномам заниматся земледелием и скотоводством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потом разражусь на эту тему, а пока коротко.

Гномы не могут обитать в "любых" горах. Так как они проводят подземные строительные работы и занимаются металлургией (причем это какбы не основной вид деятельности), им требуются:

1) Гидроэнергия в виде рек. Так как другого источника энергии для насосов, мельниц и прочего оформления техпроцессов не наличествует.

2) Древесина. Много древесины. Огромное количество древесины - крепи, древесный уголь, материал для предыдущего пункта. А значит необходимо наличие лесных массивов.

Поэтому жить "в подземельях" они не могут по определению - необходим какой-то плацдарм на поверхности. Который дает вполне себе базу для сельского хозяйства. Леса пригодны для охоты и собирательства (пока их не вырубят, хе-хе). Реки дают рыбу. По рекам же в качестве транспортных путей можно добраться для торговли до удаленных соседей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реки бывают и подземные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, кто мешает гномам заниматся земледелием и скотоводством?

<{POST_SNAPBACK}>

Авторский произвол :)

Гномы не могут обитать в "любых" горах. Так как они проводят подземные строительные работы и занимаются металлургией (причем это какбы не основной вид деятельности), им требуются:

1) Гидроэнергия в виде рек. Так как другого источника энергии для насосов, мельниц и прочего оформления техпроцессов не наличествует.

2) Древесина. Много древесины. Огромное количество древесины - крепи, древесный уголь, материал для предыдущего пункта. А значит необходимо наличие лесных массивов.

<{POST_SNAPBACK}>

Они живут в доработаных напильником пещерах. Рядом с которыми расположены шахты.

Поэтому жить "в подземельях" они не могут по определению - необходим какой-то плацдарм на поверхности.

<{POST_SNAPBACK}>

Это понятно, да вот только заковыка в том, что такого плацдарма ни у кого не описывается.

Как вариант. Фентези - это постапокалиптический мир, жители которого считают технику древних магией. Гномы - жители Убежищ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Авторский произвол

Цитату в студию.

Это понятно, да вот только заковыка в том, что такого плацдарма ни у кого не

описывается.

Штаны Арагорна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это понятно, да вот только заковыка в том, что такого плацдарма ни у кого не описывается.

Если что-то не попало в авторский текст, это не значит что там этого нет. Или на основании отсутствия в тексте Толкина упоминания о нужниках следует делать далекоидущие биологические выводы.

Ну и навскидку - Сапковский, Махакам - горный массив и прилегающие долины контролируются краснолюдами. Водяные молоты в тексте поминаются. Так что и лесные массивы, и гидроэнергия в наличии, также как и поселения на поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исключительно может и не обязательно, но всетаки большей частью там они обитают. Природная крепость всетаки. Причем даже в ядерные времена актуальная :)

Как у них с вентиляцией? В пещере кузницу я что-то плохо представляю.

2) Древесина. Много древесины. Огромное количество древесины - крепи, древесный уголь, материал для предыдущего пункта. А значит необходимо наличие лесных массивов.

Уголь может быть и каменным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Водяные молоты в тексте поминаются

<{POST_SNAPBACK}>

Ну реки вполне могут и под землей течь.

Про крепи. В шахтах конечно без них ни как, но вот "подземные чертоги" (у тогоже Толкиена очень даже описаные) с деревянными крепями это както очень уж экстремально. Скорее Мория - доработаная кирконапильником природная система пещер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как у них с вентиляцией? В пещере кузницу я что-то плохо представляю.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык вентиляционные и световые шахты у них описаны и Толкиным и Перумовым. Хотя кузницу всетаки лучше ближе к поверхности. Кстати, зная господствующее направление ветров (в горах весьма не слабых) можно извратится использовать их как "природные мехи" к примеру в процессе плавки. Подобное в РИ было, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гномы, как правило, немногочисленны.. могут и меновой торговлей прожить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Гидроэнергия в виде рек. Так как другого источника энергии для насосов, мельниц и прочего оформления техпроцессов не наличествует.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, както не припоминается мне горы с которых бы не стекали хоть каието речушки. А еще гномы очень могут паровое двигло создать. На КПД плевать если уголь рядом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В большинстве классических фэнтези сеттингов дворфы(горные гномы) не зависимы по продуктам питания от других рас достигается это комплексынм подходом возьмем для примера фэнтези мир Эрмистаэл.

По еде

Часть продуктов питания возделывается в собственно подъземелье а часть в предгорьях где расположены фермерские поселения дворфов и лесозаготовка

1)Гора- грибы (из них гонится дворфийская водка и в еду идут),свиньи,рыбоводство, кхутуки (специфичный для сеттинга зверь- похож на больших хомяков- разводится на шерсть) , в малых количествах рожь и пшеница ( в оранжереях куда ведут световые колодцы - с накопителями на вершине горы в виде системы зеркал и хрустальной линзы)

2) Предгорье - лес, пшеница, рожь, овощи - мелко рогатый скот :rolleyes:))

Плюс что то может покупаться у ближайших дружественных крестьянских общин в обмен на металлы кузнечные изделия

ПО строительству и проходческим работам

классически считается что дворфы (горные гномы) на мистическом уроне чувствуют камень -и поэтому у них все круто - но и им нужно ставить крепи - для этого в предгорьях разворачиваются лесозаготовительные поселения- если слесом совсем туго- каменые столбы с железными скобами- возни больше но жить можно

По энергии

Ев откровенном фэнтези типа тогоже Эрмистаэл\грейхавк\фаерун - чато упоминается использование дворфами энергии вулканов для личных нужд , так и создание гигантских паровых машин (ну завели там подхемну реку в изолированную пещеру где протекает лава - пара немеряно а сверху турбина или поршень :P , опять таки подземные реки никто не отменял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственные ресурсы:

1. Грибы (на гномьем дерьме).

2. Рыба подземных рек и подземные земноводные.

3. Дрожжи, питающиеся углеводородами.

4. Скотина, кормимая грибами и дрожжами.

4а. То же, но забракованные тягловые лошади.

5. Урожай делянок близ оголовков шахт, за которыми ухаживает, вне дежурств, охрана и обслуга.

6. Охота и собирательство близ оголовков шахт, которой занимаются во время отдыха.

Ресурсы, получаемые торговлей:

1. Зерно.

2. Овощи.

3. Мясо.

4. Рыба.

В мирное время и вне природных бедствий собственные ресурсы используются мало, как "традиционная пища" ритуального характера (1) или для разнообразия (2, 5, 6). (4) это "мясной резерв", (4а) - утилизация.

В военное время (1) и (3) переходят в разряд повседневной пищи, благо скотину (4) пускают под нож.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А еще гномы очень могут паровое двигло создать. На КПД плевать если уголь рядом.

Для получения пара можно использовать жар земных недр. Тогда это почти даровая энергия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас