Гномы. Чем питаться в подземельях?

115 сообщений в этой теме

Опубликовано:

4. Скотина, кормимая грибами и дрожжами.

5. Урожай делянок близ оголовков шахт, за которыми ухаживает, вне дежурств, охрана и обслуга.

6. Охота и собирательство близ оголовков шахт, которой занимаются во время отдыха.

А пасти на поверхности Ауле запрещает?

Да и вокруг шакт могут быть полноценные поля...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если гномы ели грибы не удивительно что орки их недолюбливаютъ (как и елфы орков) :) А также сии гнумы зело пиво употребляютъ (РИ ячмень)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гномам надо набраться опыта у обитателей станции ВДНХ из "Метро-2033", свиней завести и прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гномам надо набраться опыта у обитателей станции ВДНХ из "Метро-2033", свиней завести и прочее.

как раз, тем более что, я так понял, гномы любят грибы, а у них там на ВДНХ трюфели выращивали. ;) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что, интересно было бы, если бы скажем обитатели Метро-2033, встретились бы в тоннелях с народом Кхазад, который скажем, до поры до времени где-то скрывался в недрах, а после войны, ввиду отсутствия на поверхности людей, стал расширять территорию и пробиваться наверх. С одной стороны Топоры, с другой Калаши, хотя есть и общая угроза - мутанты. Ну а Черные это несомненно Орки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а может гномы: последсвие мутаций? а Черные, это... темные эльфы :huh: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это понятно, да вот только заковыка в том, что такого плацдарма ни у кого не описывается.

"Каждая гномья крепость является самостоятельным хозяйством. Большая твердыня (называемая Карак) окружена сетью небольших фортов, и эти подчинённые крепости управляют собственными рудниками, фермами и мастерскими. Между этими крепостями и цитаделью, вассалами которой они являются, налажена активная торговля, также, в свою очередь, Карак торгует с другими большими крепостями и вообще с внешним миром. Империя, Тилея, Эсталия и Бретонния являются активными покупателями гномьих товаров, а тилеанские торговцы, часто выступающие посредниками, обеспечивают даже некоторый товарообмен между эльфами и гномами, антипатия между которыми всё ещё имеет место быть.

Спрос на гномьи товары никогда не будет удовлетворён. Гномы – прекраснейшие ремесленники в мире и создают товары, которые сколь великолепны, столь и надёжны. Тем не менее, гномы не ведут массового производства. Ни один настоящий гном не мог бы позволить себе изготовить что-нибудь кроме наилучшего изделия, а, следовательно, поставка товаров останется относительно небольшой, что весьма удачно сказывается на поддержании высоких цен.

В действительности гномам необходимо не так уж и много, отчасти потому что они сохраняют стойкое пренебрежение к изделиям других рас, а отчасти потому что, за некоторым исключением, гномы мало используют всякие побрякушки и дорогие украшения. Население гномов относительно невелико, а потому они довольно легко могут обеспечить себя обрабатывая горные луга, террасные поля в крепостях, ловя рыбу в горных и подземных реках, выпасая выносливых горных козлов. Этой провизии хотя и достаточно, но меньше чем хотелось бы, так что её пополняют за счёт торговли. Особое внимание обращается на различные сорта хмеля и ячменя, поскольку гномья глотка всегда жаждет много разного пива, так что ремесло пивоваров ценится очень высоко.

Поскольку доходы от их промышленности солидны а расходы сравнительно невелики, гномы могут предаться своей природной склонности к накоплению богатств. К тому же они страстные торговцы, которые всегда стремятся получить наибольшую выгоду от сделки. Хотя это и приносит государству гномов огромные запасы золота и драгоценных камней, их нежелание истратить что-нибудь из этого сокровища уменьшает его стратегическую значимость. Кроме того, это может объяснить и то, почему зеленокожие так рискуют, нападая на гномьи крепости. Учитывая то, что лучшие сокровища будут ловко спрятаны в хранилищах, защищённых самыми хитроумными ловушками, добыча, награбленная в захваченной крепости, станет небывалой наградой и совсем неудивительно, что орочьи боссы в погоне за наживой без сожаления жертвуют жизнями своих сотоварищей."

+

"Гномы приобретают все им необходимое торгуя рудой и своими изделиями с народами являющимися их соседями. Лишь немногие из приносящих урожай растений могут расти в стенах гномьих крепостей и высокогорных лугах. В горах мало мест пригодных для земледелия, да и гномы не являются искусными фермерами. С другой стороны они увлечённые охотники, способные найти добычу даже на высочайших вершинах. Зерно и фрукты в горы доставляют купцы и меняют их на металлические изделия и золото. Если торговые пути перерезаны войной и крепости осаждены, суровые гномы затягивают пояса и питаются гномьим хлебом. Это крепкий хлеб испечённый из смеси диких злаков и каменной муки, он становится почти аппетитным когда запивается хорошим гномьим элем. Каждый крепость имеет огромное хранилище бочек и чрезвычайно гордится крепостью и ароматом своего эля."

+

"Не все гномы живут под горами в больших крепостях. Некоторые кланы живут на поверхности земли, торгуют с людьми и управляют собственными фирмами, вроде рудников и пивоварен. Для этих кланов схватки с зеленокожими стали ежедневным испытанием, а набеги – обычным делом. У гномов вошло в обычай объединяться для защиты своих общин от этих угроз и улаживания обид, выслеживая злодеев. Такие отряды стали известны как рейнджеры.

Вооруженные своими излюбленными большими топорами, рейнджеры наблюдают за горными путями, которые пролегают в Королевствах гномов. На кровавом счету этих отрядов следопытов числится множество убитых врагов гномьего рода. Они следят, не надвигается ли угроза, и если замечают приближающуюся армию, то посылают сигнал в наблюдательный пост оплота. Убедившись, что их крепость предупреждена, они собираются вместе в назначенном месте, и затем начинают нападать на вторгшуюся армию, изматывая врага."

Кое-где и описываются :huh: Инфа из Вархаммера FB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был у меня проект с неорганическими гномами, которые питаются минералами. Соответственно, горное дело для них - аналог сельского хозяйства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

упоминаются некие "темновые грибы" в роли пшеницы.
Вот-вот. Питаться они могут грибами, могут даже подземные плантации организовывать. Кроме того - рыба и прочая живность в пещерных озерах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Черные, это... темные эльфы

<{POST_SNAPBACK}>

Негры. А почему собственно не может быть негров у эльфов? :rolleyes: Не даром они друг друга не любят. Расисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что касается хозяйства, то живут они по определению в горах, вечно там ковыряясь. Это натурально легенда. Не в горах, в смысле внутри, а просто в горах. Посмотрите на каких нибудь афганцев/абхазов/шотландцев. Типичное натуральное хозяйство. Естественно, обеспечить себя продовольствием не могут. Там просто нет место под большие посевы. Единственный способ производство вещей с продажей в низины. Вспоминаем какие нибудь Кубачи. Отсюда и всякие пони, опять же выносливая скотина, которая мало жрет и по горным тропам передвигается. Вечное подчеркивание традиций, что вообще характерно для патриархально-клановых-горных народов и естественно, что во всех книжках шляются они по городам. Лишние уходят на заработки/или изгоняются.

А пещеры - это убежища которые существуют на случай нашествия врагов, которые бывают что в реальной жизни, что в фэнтэзийной. Старые естественные, расширенные и украшенные за столетия вырубок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрите на каких нибудь афганцев/абхазов/шотландцев. Типичное натуральное хозяйство.

<{POST_SNAPBACK}>

Напрашиваются нехорошие параллели - использование рабов. Воровство людей, орков (если они поддаются приручению), эльфов, хоббитов, и эксплуатация. Железа на кандалы хватит. Может отсюда неприязнь между Толкиеновскими эльфами и гномами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно задать вопрос (м.б. я что-то пропустил): откуда у гномов органика для грибов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можно задать вопрос (м.б. я что-то пропустил): откуда у гномов органика для грибов?

1. Грибы (на гномьем дерьме).

Проще говоря - грибы выращивать в значимых количествах не на чем.

Про свиней - вообще сон разума. Попозже отпишу.

Изменено пользователем Green

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

водорсли. правда чтоб додуматься до этого надо у моря жить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напрашиваются нехорошие параллели - использование рабов. Воровство людей, орков (если они поддаются приручению), эльфов, хоббитов, и эксплуатация.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему собственно не может быть? На добыче руды. Но начиналось это естественно как разработки у каждого клана отдельно. Так что особо патриархальные могут относиться к таким вещам отрицательно.

Между нами говоря, всегда вызывало недоумение, как в одном районе и железная руда и алмазы с изумрудами и прочие вещи. Так не бывает в нормальной геологии. Почему никому не приходит в голову, что они своей гномьей магией земли умудрились делать искусственные драгоценные камни. Облицовать целые пещеры даже на публику - это ж сколько сотен лет надо. Вряд ли кто в Средневековье или Средиземноморье разберется в таком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К стати про крепи и древесину.

У Ефремова в Путями старых горняков описываются ордынские выработки. Низкие - но зато без крепей. Вечные как говорил проводник.

А гномы - народ мелкий и широкий :cray: Так что выработки у них и без крепей обойдуться.

К стати они соль могут добывать - вполне ходовой товарец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По предложенным способам получения питания в подземелье:

1) Грибы. Субстратом для выращивания съедобных грибов может служить либо древесина, много древесины (где-то кубометр на 80 кг вешенки в год). Ее надо где-то брать. Другой вариант - субстрат на основе навоза. Но тогда требуется солома, где-то в два-три раза больше веса навоза, помещения для прения, перебивка, более жесткое поддержание влажности и температуры. В результате хромает реализуемость и - откуда столько соломы? Опять встает в полный рост призрак наземного сельского хозяйства.

2) Свиньи. Процитирую:

...чтобы свинью выкормить, ей тонну зерна надо скормить, и картошки со свеклой немеряно, и много чего еще другого. Вообще, свиньи являются одной из причин, почему люди считают что на селе так неприятно и трудно жить. Действительно, так и есть: чтобы прокормить свинью, надо картошки посадить 20-30 соток, убиться на ней летом; нужно купить зерна, на что уйдет большая часть денег, вырученных за мясо прошлогодней свиньи; кормить ее 2-3 раза в день, дробить зерно, варить кашу, картошку, резать свеклу, летом – резать и ошпаривать крапиву, и т.д. – только вокруг этой свиньи и бегаешь. Гадит она под себя жиденько, в свинарнике – ... свинарник и есть, нужно устраивать сток для жижи, и это будет либо зловонная лужа возле сарая, либо бетонированная ямка, откуда каждый день ведром вычерпывать и выносить.. и так далее.

На одних грибах и в отсутствии приличного растениеводства свиней не выкормить никак.

3) Рыба в подземных реках. Есть там рыба, равно как и раки. Но - продуктивность очень низкая. Не накормить поселение никак.

Торговля.

Если гномам нечего есть, особенно весной, когда зимние запасы израсходованы - цены на привозное продовольствие будут астрономическими. Се ля ви. Чем больше зависимость от ввоза продовольствия и чем больше изоляционизм - тем хуже будут обстоять дела.

Вывод - без наземного сельского хозяйства гномы прожить не способны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вывод - без наземного сельского хозяйства гномы прожить не способны.

Но живут :lol: Как и орки в Мории - набеги столько прокормить не способны, да и набегать там особо не на кого :D

Мораль - подземная живность Средиземья - богаче чем у нас, и вполне обеспечивает жизнь под землей. Еда с поверхности - деликатес , но без него можно и обойтись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле мы ничего не знаем о продуктивности сельского хозяйства(не только подземного) в Средиземье. Если уж там хоббиты чай пьют, при том, что никаких Китая с Индией нет(если на их месте кто-то и живет, то торговые связи с теми странами отсутствуют)... А в "Хоббите" так даже и кофе упоминалось.

А кроме того, у гномов описана развитая система освещения подземелий солнечным светом через соответствующие туннели(и, надо думать, систему зеркал). Учитывая ровный климат под землей и наличие воды, почему бы не выращивать нормальные сельхозкультуры? Всего-то и нужно слегка уменьшить их потребность в освещении, обработав семена эльфийской или иной магией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле мы ничего не знаем о продуктивности сельского хозяйства(не только подземного) в Средиземье.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по тому что климат там большей частью субтропический (Гондор и окрестности), продуктивность очень высокая.

Если уж там хоббиты чай пьют

<{POST_SNAPBACK}>

Вы еще "трубочное зелье" вспомните :( Фигня ваш чай - листья смородины рулят :P

А в "Хоббите" так даже и кофе упоминалось.

<{POST_SNAPBACK}>

Экспортный. Харадский ;)

Учитывая ровный климат под землей и наличие воды, почему бы не выращивать нормальные сельхозкультуры?

<{POST_SNAPBACK}>

Землю придется с поверхности таскать. А то гидропоника в "средневековье" даже для гнумов сильно круто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Землю придется с поверхности таскать. А то гидропоника в "средневековье" даже для гнумов сильно круто.

А вот это и на фиг не надо ;)

Ежели там табачком балуются , то и картошка может быть. Растет она земле - но клубни то ПОД землей :( И гномы под землей живут и клубни собирают :P Опять же могут там и деревья быть у которых яблочки под землей растут - их кроты жрут и семена разносят. А потом гномы стали это лопать :lol:

И все путем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ежели там табачком балуются , то и картошка может быть.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет табака не уверен, вариант Гоблина (перевод фильма) интереснее, а вот картошка есть (растение с крупными, съедобными клубнями), насколько помню Властелина Колец. С ней кроликов тушили, которых Шмыга (Горлум) поймал. Хотя может это батат был (правда не пробовал, не уверен что с ним кроликов тушат, сладкий всетаки).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вариант Гоблина (перевод фильма) интереснее,

это какой вариант?

конопля что ли? :cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она самая, собственно любая наркота которую курят. Только почему это вариант Гоблина? Вспомните когда вышла книга, и то что она была одной из самых популярных среди "детей цветов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас