польская артиллерия

91 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

на апрель 1941 г. на вооружении находилось:

ротные 46-мм гранатометы Granatnik wz. 36

Wz36_GL_Polish.jpg

5100 экз.

противотанковые орудия

лицензионные 37 mm Bofors L/45/M ака Armata przeciwpancerna wz.36

Armata_przeciwpancerna_wz_36.jpg

1872 шт.

выпускавшиеся с 1940 г. Armata przeciwpancerna kal. 47 mm wz. 39

https://pl.wikipedia.org/wiki/47_mm_armata_przeciwpancerna_wz._39

127 шт.

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"классические" орудия

французская Canon de 65 M (montagne) modele 1906 ака armata górska 65 mm wz. 1906

Napoleonchik-batey-haosef-1.jpg

24 шт.

французская Canon de 75 mle 1897 ака  75 mm armata wz. 1897

Model1897_75mm_gun_1.jpg

1374 шт.

переделанная под польский 75 мм. выстрел русская 76-мм полевая скорострельная пушка образца 1902 года ака 75 mm armata polowa wz. 1902/26, прозванная в Польше putiłówka

Armata_polowa_75_mm_wz.1902-26-%C4%87wic

466 шт.

и их же неперестволенных (под оригинальный 76 мм. выстрел) - 89 шт.

французская Canon de 105 mle 1913 ака armata 105 mm wz. 13 Schneider

Schneider_105_Mle_1913_Memorial_de_Verdu

118 шт.

модернизированная Armata 105 mm wz. 29 Schneider польской продукции

Kanone_in_Porvoo_01.jpg

164 шт.

французские 120 mm mle 1878 De Bange

120K78-16_cannon_Hameenlinna_2.jpg

и созданные на основе их более совершенные 120-мм польские Armata wz. 1878/09/31

Schneider_120mm_mark_78-09-31_gun_1.jpg

37 шт.

закупленные в Германии 15 cm Kanone 18

Mrs_18.jpg

10 шт.

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выпускавшиеся с 1940 г. Armata przeciwpancerna kal. 47 mm wz. 39 https://pl.wikipedia.org/wiki/47_mm_armata_przeciwpancerna_wz._39 1197 шт

И опять слишком оптимистично. Если за два года выпустили всего 1000 37-мм пушек по лицензии, то рассчитывать на то, что за год произведут в полтора раза больше совершенно новых пушек, которые сами поляки разработали, и в ходе испытаний которых наверняка вылезут какие-нибудь косяки, точно не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если за два года выпустили всего 1000 37-мм пушек по лицензи

вообще-то из выпустили за 2 года 2100 https://ru.wikipedia.org/wiki/37-мм_противотанковая_пушка_Бофорс#Польша_Польша

Осенью 1935 года 300 штук были закуплены в Швеции. В 1936 году была приобретена лицензия, с середины 1937 года завод SMPzA (Stowarzyszenie Mechanikow Polski z Ameryki) в Прушкове начал производство под наименованием Armata przeciwpancerna wz.36 (в среднем, по 75 шт. в месяц). Всего до 1 сентября 1939 года было изготовлено 2100 шт., но часть была продана на экспорт[1]. К началу Второй мировой войны польская армия имела около 1200 таких орудий.

так что я тут взял ту-же самую скорость, с которой делали 37-мм - 75 штук в месяц

но таки урежу на пару сотен

UPD урезал на 200 штук (с 1197 до 997)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гаубицы

Canon de 155 C mle 1917 Schneider

155mm_m1917_Schneider_Hameenlinna_1.jpg

341 шт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну мало ли что написано. Вот здесь кое-что другое написано: http://www.muzeumwp.pl/emwpaedia/armata-przeciwpancerna-wz-36-kal-37-mm.php

И, кстати, я понимаю, что все это условно, но если считать серединой июнь, то за 26 месяцев при среднем производстве 75 орудий в месяц должны были выпустить меньше 2000 орудий. И вопрос, куда в этом случае девались более 600 орудий, если на вооружении находилось всего 1200-1300 орудий, а единственный выполненный экспортный заказ составлял 24 орудия?

так что я тут взял ту-же самую скорость, с которой делали 37-мм - 75 штук в месяц

Вы с какого месяца считали? Орудия, как такового, еще нет. Есть только ствол, лафет в процессе создания. И Вы думаете, что с января орудие, которого еще нет, уже будет запущено в серию? Вообще-то, сначала идет создание орудия, его испытания, затем выпуск небольшой серии, его войсковые испытания, и только потом принятие на вооружение и серийное производство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну мало ли что написано. Вот здесь кое-что другое написано: http://www.muzeumwp.pl/emwpaedia/armata-przeciwpancerna-wz-36-kal-37-mm.php И, кстати, я понимаю, что все это условно, но если считать серединой июнь, то за 26 месяцев при среднем производстве 75 орудий в месяц должны были выпустить меньше 2000 орудий. И вопрос, куда в этом случае девались более 600 орудий, если на вооружении находилось всего 1200-1300 орудий, а единственный выполненный экспортный заказ составлял 24 орудия? 14 минуты назад, Рюрик сказал: так что я тут взял ту-же самую скорость, с которой делали 37-мм - 75 штук в месяц Вы с какого месяца считали? Орудия, как такового, еще нет. Есть только ствол, лафет в процессе создания. И Вы думаете, что с января орудие, которого еще нет, уже будет запущено в серию? Вообще-то, сначала идет создание орудия, его испытания, затем выпуск небольшой серии, его войсковые испытания, и только потом принятие на вооружение и серийное производство

ок, тогда поправлю (увеличив количество 37-мм, т.к. их будут тогда продолжать выпускать и ощутимо уменьшив количество 47 мм.)

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

зенитки

Armata przeciwlotnicza Bofors 40 mm как закупленные в Швеции, так и лицензионные польского выпуска

QF_40mm_Mk1_CFB_Borden_1.jpg

1028 шт.

лицензионные Бофорсовские Armata przeciwlotnicza 75 mm wz.36

Kampfgeschwader_L%C3%BCtzow_Anti-aircraf

86 шт.

закупленные в 1928 г. французские (по польской классификации) Armata przeciwlotnicza 75 mm wz. 1922/1924

Dzialo_75_mm_Bateria_plot._Hel.jpg

14 шт.

закупленные в 1940 г. в Германии 8,8 cm FlaK 18/36/37

Flak18-36.jpg

25 шт.

устаревшие Armata przeciwlotnicza 75 mm wz. 1897, wz. 1897/25, wz. 1897/14, wz. 1897/17 i wz. 1897/18/24

French_AA_gun_Model_1897_LOC_npcc_19802.

на вооружении оставалось 94 шт. разных модификаций, в т.ч.:

безнадежно устаревшие Armata przeciwlotnicza wz. 1897 (на фото именно она) - 4 шт.

Armata przeciwlotnicza wz. 1897/25 - 76 шт.

Armata przeciwlotnicza wz.1897/14 - 2 шт.

Armata przeciwlotnicza wz. 1897/18/24.- 10 шт.

Armata przeciwlotnicza wz. 1897/17 - 2 шт.

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ок, тогда поправлю (увеличив количество 37-мм, т.к. их будут тогда продолжать выпускать и ощутимо уменьшив количество 47 мм.)

А вот смотрите, что я еще нашел.

https://archive.org/stream/ArmataPrzeciwpancernaWz361977/Armata%20Przeciwpancerna%20Wz%2036%201977_djvu.txt

Это на web.rachive, оригинал, вероятно, сгинул, но зато дается помесячное производство. Никаких 75 пушек в месяц нет в и в помине. Производство от 10 до 30 штук в месяц.

Łoża dolne do armat wytwarzała „Wytwórnia Parowozów Spółki Akcyjnej Wielkich Pieców i Zakładów Ostrowieckich" w Warszawie, która w grudniu tego roku zawarła umowę z Kierownictwem Zaopatrzenia Uzbrojenia (KZU — komórka Departamentu Uzbrojenia MSWojsk. zajmująca się zamówieniami na sprzęt wojskowy) na zakup maszyn celem zwiększenia zdolności produkcyjnej. Sprężyny i spirale oraz inne drobne elementy przychodziły ze Szwecji od „Boforsa". 
Tarcze kół do armat i przodków robiły zakłady w Pruszkowie i Porębie, a opony dostarczał „Stomil" z Poznania. Celowniki optyczne produkowały Państwowe Zakłady Optyczne w Warszawie, zgodnie z umową zawartą w styczniu 1937 r. Skrzynki do amunicji wytwarzała firma B. Sosnowski i S-ka w Warszawie. 

Armata przeciwpancerna wz. 36 po wprowadzeniu drobnych zmian konstrukcyjnych (między innymi po zmniejszeniu rozstawu kół, zastosowaniu kół o tarczach pełnych i o mniejszej średnicy — prototyp miał koła szprychowe) zaczęła opuszczać fabrykę na przełomie 1936—1937 r. 

Według pierwszej umowy SMPzA z KZU firma miała wykonać 200 sztuk armat. Zawarta w lipcu 1936 r. dodatkowa klauzula do tej umowy postanawiała, że KZU zamówi w następnych okresach budżetowych 700 armat, a po ich realizacji wypłaci dodatkowo firmie 350 000 zł, aby utrzymać sprawność warsztatów do dalszej produkcji w ciągu 10 lat. 

W lutym 1937 r. zawarto umowę na dalsze 200 sztuk armat wz. 36 wraz z wyposażeniem, z terminem dostawy do 15 marca 1938 r., z tym że KZU miało dostarczyć bezpłatnie łoża dolne, mechanizmy kierunkowe, zawieszenia kół z piastami oraz celowniki. Cena za jedną armatę została ustalona na 22 900 zł. 

Pierwsze 150 armat wykonano do marca 1937 r. Były to egzemplarze o numerach od 401 do 550 (armaty o numerach od 101 do 400 zostały wykonane w Szwecji). Dokładniejsze dane pozwalają przedstawić wielkość produkcji od kwietnia do listopada 1937 r. W kwietniu wykonano 25 armat, w maju 25, w czerwcu 25, w lipcu 20, w sierpniu 35, we wrześniu 30, w październiku 30 i w listopadzie 10. Łącznie w ciągu ośmiu miesięcy wyprodukowano 200 armat (o numerach od 551 do 750). Dalsze 120 sztuk (o numerach 751 do 870) wykonano do lipca 1938 r. 

Nowa umowa na dostarczenie 239 armat w terminie do 15 marca 1939 r. została zawarta w 1938 r. Została ona zrealizowana w terminie, a oprócz tego wykonano ponadplanowo 30 sztuk armat. Do końca sierpnia 1938 r. dostarczono 119 armat, we wrześniu 15 sztuk, w październiku także 15, w listopadzie 20, w grudniu 15, w styczniu 1939 r. 10 sztuk, w lutym 25, w marcu 20 sztuk oraz 30 sztuk ponadplanowo. Łącznie wykonano 269 armat (o numerach 871 — 890, 907 — 1035, 1106 — 1225). W 1939 r. przewidywano wykonanie według nowej umowy zawartej w marcu 350 armat w terminie do grudnia tego roku. Do maja wyprodukowano 75 armat. Wybuch wojny uniemożliwił całkowitą realizację tej umowy. 

W nowo wybudowanej Fabryce Obrabiarek „H. Cegielski" w Rzeszowie pod koniec 1937 r. miała również ruszyć produkcja armat wz. 36. Niestety, przygotowania przeciągnęły się tak, że dopiero w grudniu następnego roku wykonano tu 5 armat (z wyjątkiem luf dostarczonych z Pruszkowa), a produkcja 15 następnych była dopiero w połowie. 

Od momentu podjęcia produkcji armat wz. 36 w kraju, utrzymywano ścisłe kontakty z „Boforsem", które z biegiem czasu nabrały cech współpracy. W styczniu 1938 r. Komisja Odbiorcza przy zakładach „Boforsa" zawiadomiła Departament Uzbrojenia MSWojsk. o propozycji przeprowadzenia w Polsce prób z lufami do armat wz. 36 wydłużonymi o pięć kalibrów. Próby przeprowadzone w Szwecji (przy zastosowaniu pocisku o masie 0,8 kg) pozwoliły na uzyskanie prędkości wylotowej 870 m/s, natrafiono jednak na' trudności związane z niedostateczną statecznością armaty oraz kłopoty z wyrzucaniem łusek. Lufa wydłużona była całkowicie wymienna. Próby te, przeprowadzone na życzenie Danii, nie wzbudziły jednak zainteresowania strony polskiej i zostały zaniechane. 

Odmianę armaty ppanc. (pod oznaczeniem armata czołgowa wz. 37) zastosowano też do uzbrojenia czołgów lekkich 7 TP, konstrukcji i produkcji polskiej. Projekt rozwiązania technicznego umieszczenia armaty wz. 37 w czołgu został bezpłatnie opracowany przez biuro projektowe zakładów „Boforsa" do końca 1936 r. Produkcję armat tego wzoru rozpoczęto w październiku 1938 r. Do końca marca następnego roku wykonano 61 sztuk armat (od numeru 3051 do 3111). Druga umowa, zawarta na początku kwietnia 1939 r., przewidywała wyprodukowanie 75 sztuk armat, a w sierpniu tego roku powiększono ją do 125 sztuk z terminem dostawy do kwietnia 1940 r. Wybuch wojny uniemożliwił całkowitą realizację umowy. 

Armatę wz. 37 zamierzano także zastosować jako uzbrojenie schronów bojowych budowanych na Śląsku i na Helu. Szefostwo Fortyfikacji zamówiło w styczniu 1939 r. 50 sztuk armat z terminem dostawy do listopada tego roku. Planowano wykonać w maju pierwszą serię 5 sztuk. Zamówienie to nie zostało wykonane. 

Możliwości produkcyjne armat ppanc. według memoriału generała do prac artyleryjskich GISZ gen. bryg. Stanisława Millera wynosiły 996 sztuk (raczej razem z Rzeszowem) rocznie w szóstym miesiącu wojny. Natomiast z innych materiałów wynika, że zakłady w Pruszkowie mogły w ciągu roku wykonać 552 sztuki. 

Amunicję do 37 mm armat produkowała Państwowa Fabryka Amunicji w Skarżysku, na wypadek wojny miesięcznie mogła ona wykonać 180 000 pocisków. Uruchomiona od sierpnia 1939 r. Fabryka Amunicji nr 2 w Kraśniku miała produkować (w czasie wojny) 162 000 pocisków wz. 36 miesięcznie. Zdolność produkcyjna planowanej Fabryki Amunicji nr 5 w Jawidzu koło Lubartowa nie była określona. 

Pomimo istniejących braków w wyposażeniu oddziałów w broń przeciwpancerną już w 1938 r. rozpoczęto eksport armat wz. 36 za pośrednictwem spółki „SEPEWE". Łącznie w tym okresie sprzedano 94 armaty. W następnym roku Rumunia kupiła 30 sztuk i trwały pertraktacje w sprawie sprzedaży do Anglii 150 armat wraz z amunicją. Ponadto podług umów zakłady SMPzA w Pruszkowie miały wykonać do lutego 1940 r. 130 sztuk armat wz. 36 dla Anglii oraz 132 sztuki dla Rumunii (w ramach konwencji wojskowej) z terminem dostawy do końca maja 1940 r. Według innych materiałów w przygotowanych w połowie 1939 r., a jeszcze nie zatwierdzonych umowach było 400 armat za kwotę przeszło 13 min zł; nie wiadomo tylko, czy w tej ilości mieściły się 262 armaty dla Anglii i Rumunii. Oczywiście, wywóz armat przeciwpancernych tuż przed wojną, kiedy nie zostały całkowicie wykonane uchwały KSUS, był nieuzasadniony. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

огромное Вам спасибо, коллега!

поправил (с учетом в мирное время 30 в месяц) + уменьшил более чем существенно, количество 47 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

минометы и мортиры

польский миномет  81 mm moździerz wz. 1931

Mozdzierz_piechoty_81_mm_wz_31.jpg

2142 шт.

итальянские мортиры Moździerz wz. 210/8 D.S. kal. 210 mm

Italian_Heavy_Mortar_WWI_AWM_H05110.jpeg

данных о точном количестве нет, есть только "небольшое количество было на вооружении"

закупленные в середине 30-х чехословацкие 220-мм мортиры

7CP_i_mo%C5%BAdzierz_wz._32_%2802%29.jpg

27 шт.

польские мортиры Moździerz 120 mm wz. 40 ST

0752c08edea7.jpg

https://pl.wikipedia.org/wiki/120_mm_moździerz_wz._40_ST

производство начато осенью 1940 г., к началу войны было выпущено 8 шт.

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При таком отношении к артиллерии ("журавейка" в конце)...

https://werwolfpl.wordpress.com/historia/zapiewajki/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

155 mm armata dalekonośna wz. 40

с 1936 года поляки вели разработку своего собственного дальнобойного 155-мм орудия

в 1938 году было построено 2 прототипа

480241_original.jpg

По результатам испытания прототипа, была получена дальность в 19 км с разбросом снарядов в 500 метров. Последующие стрельбы дали результат по дальности в 27,3 км. Несмотря на некоторые конструктивные проблемы с лафетом, откатом и неопределённостью в отношении дульного тормоза, такое положение дел военные сочли вполне приемлемым. Решили слегка углубить нарезы в стволе и увеличить пороховой заряд. С последним не получилось.

По результатам 500 километровый ходовых испытаний выяснили, что мощности тягача C7P недостаточная и скорость буксировки орудия по пересечённой местности не превышает 2-х км/ч. Однако, по комплексным результатам (к тому же пушка имела огневые преимущества перед Шнейдером) изделие приняли на вооружение.

ТТХ

-Калибр -155 мм
-Начальная скорость снаряда с нормальным зарядом - 900 м/с
-Начальной скорости снаряда с уменьшенным зарядом - 750 м/с
-Максимальным дальность с нормальным зарядом -27 600 м
-Максимальный дальность с уменьшенным зарядом - 22 500 м
-Максимальное давление в стволе - 2900 кг/см 2
-Масса снаряда - 50 кг
-Скорострельность - 3 выстр/мин
-Вес нормального заряда - 18,8 кг
-Длина створа без дульного тормоза - 8111 мм
-Угол возвышения + 45°
-Общая масса ствольной группы - 5700 кг
-Массовая в боевом положении - 15000 кг
-Длинна отката - 950/1200 мм
-Время перевода в боевое положение - 60 мин

несмотря на то, что первоначально планировалось запустить их в серию с 1940 г., к началу войны было построено лишь еще 2 прототипа (т.е. количество прототипов возросло до 4), в серийное производство сие орудие в итоге было решено запустить с 1942 г., к этому же времени планировалось запустить в серию и предназначенный для него тягач С14Р http://fai.org.ru/forum/topic/46109-transport-voyska-polskogo/?do=findComment&comment=1574495

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в серийное производство сие орудие в итоге было решено запустить с 1942 г., к этому же времени планировалось запустить в серию и предназначенный для него тягач С14Р

А в серии-то потянут? Стволов такой длины поляки еще не производили. Их ждут сюрпризы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в серии-то потянут? Стволов такой длины поляки еще не производили. Их ждут сюрпризы.

ну серии будут малосерийными. В общей сложности с 1942 по 1945 выпустят штук 50. С тем что ждут сюрпризы - согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну серии будут малосерийными. В общей сложности с 1942 по 1945 выпустят штук 50. С тем что ждут сюрпризы - согласен

Боюсь, и это оптимистичная оценка. Будет много брака, а на доводку технологических процессов в военное время не будет ресурсов. Скорее-всего, повозившись, и получив несколько годных экземпляров, отложат проект до послевоенного времени в пользу более нужных образцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и созданные на основе их более совершенные 120-мм польские Armata wz. 1878/09/31

И это все, что нужно знать о поляках. У этого орудия безнадежно устарела внутренняя баллистика еще в конце XIX века, ведь эта пушка создавалась под дымный порох. В первую мировую его применяли французы и русские только из-за тяжелого положения с современной тяжелой артиллерией. То, что поляки это орудие обвесили современным лафетом, не потрудившись даже заменить древний затвор де Банжа на что-то более приличное, наглядно показывает уровень требований военных к поставляемым им образцам. Таким занимаются только от нищеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь, и это оптимистичная оценка. Будет много брака, а на доводку технологических процессов в военное время не будет ресурсов. Скорее-всего, повозившись, и получив несколько годных экземпляров, отложат проект до послевоенного времени в пользу более нужных образцов.

ок, сократим до 12 "серийных" образцов не считая прототипов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И это все, что нужно знать о поляках. У этого орудия безнадежно устарела внутренняя баллистика еще в конце XIX века, ведь эта пушка создавалась под дымный порох. В первую мировую его применяли французы и русские только из-за тяжелого положения с современной тяжелой артиллерией. То, что поляки это орудие обвесили современным лафетом, не потрудившись даже заменить древний затвор де Банжа на что-то более приличное, наглядно показывает уровень требований военных к поставляемым им образцам. Таким занимаются только от нищеты.

частично согласен, ибо справедливости ради отмечу что сие "современное" орудие "создавалось" (точнее как вы верно заметили, обвешивалось) в 1931 г. когда состояние Войска Польского было действительно совсем аховым в силу чего в конце 20-х и начале 30-х Войско Польское было действительно совершенно "всеядным" в этом плане. О модернизации своей армии поляки начали задумываться только ближе к смерти Пилсудского (т.е. в 1934 об этом только-только стали задумываться), а начали её модернизировать только после смерти маршала. Во второй половине 30-х ситуация все-таки начинает меняться. Благодаря экономической политике Квятковского Польша стала набирать финансовый "жирок", а с 1937, при Рыдз-Смиглы "финансовый жирок" стала набирать и сама армия (Рыдз-Смиглы правда хотел большего из-за чего у него был конфликт на почве финансов с тем-же Квятковским, суть которого можно выразить примерно так: "денег стало больше и перевооружение армии идет, то я хочу быстрее и большЕЕ, нужно больше золота, пан министр - давальвируйте злотый и напечатоайте тем самым дополнительных денег на армию - пан маршал, будут вам дополнительные денежки на армию, будут, но не все сразу, а злотый я девальвировать не буду, с этим, пан маршал, перебъетесь"), в силу этого к концу 30-х поляки стали более придирчивыми и уже стали время от времени воротить нос при закупках по принципу - "нет, нам качество уже не нравится"

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

собственно, дело было в том, что ни Пилсудский, ни его предшественники в экономику толком не умели. При Войцеховском коррупционеры очень сильно развалили экономику, при Пилсудском военные в экономике ни бельмеса не смыслили, посему положение никак не улучшалось (почему, собственно, от крайней нужды поляки именно так в 1931 и поступили с упомянутой пушкой), пока под конец своих лет, а конкретно в 1934 г. Пилсудский поставил рулить польской экономикой Квятковского, который был действительно профессионалом с большой буквы (собственно в министры финансов он пришел из промышленности), который очень круто развернул всю экономическую политику Польши. Собственно вся предвоенная модернизация и индустриализация Польши - личная заслуга Квяткоского, который в РЕИ бессменно рулил польской экономикой как министр финансов и вицепремьер до войны (в ЭАИ продолжит и дальше), а о профессионализме Квятковского в своей сфере говорит тот факт, что в РЕИ пришедшие после войны коммунисты поначалу поставили рулить экономикой его-же по принципу "буржуазный специалист, зато специалист с большой буквы" и только когда в 1948 идеология окончательно взяла верх над здравым смыслом Квятковского "ушли". Ну а в экономической политике, как я уже говорил в теме про индустриализацию, Квятковский во многом косплеил "новый курс" Рузвельта

так что в том что касается финансов время "до реформ Квятковского" и "после начала реформ Квятковского" очень сильно различаются. Рубежом здесь является, как я уже сказал, 1934 год (понятно, что сразу из того болота, в которое завели польскую экономику сперва Войцеховский и К, а затем Пилсудский и К, одномоментно экономику Квятковскому было всё равно не вывести по взмаху волшебной палочки или по команде "экономика стройся, раз-два" - в любом случае на это нужно времяч, выползать из оного болота Польша начала примерно с 1937 года)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пока под конец своих лет, а конкретно в 1934 г. Пилсудский поставил рулить польской экономикой Квятковского, который был действительно профессионалом с большой буквы (собственно в министры финансов он пришел из промышленности), который очень круто развернул всю экономическую политику Польши.

Чудес не бывает. Быстро в экономике денег не прибавится. Тем более, если раньше рулили военные, значит, военные расходы были чрезмерно велики, и их надо урезать. Поэтому, во-первых, ни в какое прочное экономическое процветание в 1939-1941 годах Польши я пока не верю, тут требуется более серьезное обоснование, чем надежда на одного Квятковского, во-вторых, процветание -- это одна история, а военные расходы -- совсем другая. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а я и не говорю про чудо и процветания, я говорю о выкарабкивании из ямы и о более-менее нормальном состоянии экономики к концу 30-х (к 1937-1938 гг. она и в РЕИ из кризиса выкарабкалась). Особого процветания нет, но и той нищеты что была в начале 30-х тоже (а вот в послевоенные годы будет весьма мощный экономический рывок). Просто я к тому, что с 1937-1938 гг., что в РЕИ, что в ЭАИ с финансированием армии было уже все не столь печально как в начале 30-х

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а я и не говорю про чудо и процветания, я говорю о выкарабкивании из ямы и о более-менее нормальном состоянии экономики к концу 30-х (к 1937-1938 гг. она и в РЕИ из кризиса выкарабкалась). Особого процветания нет, но и той нищеты что была в начале 30-х тоже (а вот в послевоенные годы будет весьма мощный экономический рывок). Просто я к тому, что с 1937-1938 гг., что в РЕИ, что в ЭАИ с финансированием армии было уже все не столь печально как в начале 30-х

было бы "чудо" - то Рыдз-Смиглы бы не ругался бы с Квятковским по поводу того что армии "надо больше золота", но во всяком случае той нищеты и хронического недофинансирования как в начале 30-х тоже уже не было. Был уровень "вполне себе середнячка"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот насчет процветания - это будет относится, как я уже сказал, к послевоенным временам, причем совсем не сороковым - а ближе к концу 50-х

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас