Святой Престол против Третьего Рейха


122 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Хорватия? Или Венгрия адмирала Франко? Там с католичеством и фанатизмом все куда чище, чем в Испании. Проблема в том, что в РИ они, как и папа, предпочли "меньшее зло" в лице ефрейтора.

Ну вот я просто предлагаю вариант при котором альтернативный каудильо и альтернативный папа действуют вместе и отлучают от церкви и Фюрера, и Хорти и кто там у хорватов главный. И говорят что святое дело всех правоверных католиков - избавить мир от воплощения антихриста в лице фюрера и трусливых предателей в лице Хорти, Муссолини и Петена(вот уж к кому фраза "трусливый предатель" подходит больше всего). Было бы интересно посмотреть на это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или Венгрия адмирала Франко?

Причем с ударением на О. Адмирал флота Венгерского Королевства Опанас Франко. Прям таки просится в один из миров коллеги Магнума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если церковь, католическая, продемонстрирует реальный результат в борьбе с империей на пике ее мощи, в 42-43, то отношение к церкви внутри Союза может быть сильно иным.

Особенно если папа посылает Армии Людовой свое благословение на борьбу с фашизмом и "всех русских, католичество исповедующих" - тоже благословляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Адмирал флота Венгерского Королевства Опанас Франко

Хорти, конечно же, shame on me

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого нужна быстрая победа фалангистов. Стоя во главе разрушенной войной страны против первой армии континента много не навоюешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что в РИ они, как и папа, предпочли "меньшее зло" в лице ефрейтора.

И не могли не предпочесть. Также как и папа, призывающий всех католиков свергать каких-никаких а "защитников христианской цивилизации"  и лобызаться в десна с воинствующими атеистами из СССР,  не продержится и дня, будучи свергнут очередным конклавом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого нужна быстрая победа фалангистов. Стоя во главе разрушенной войной страны против первой армии континента много не навоюешь.

Хм, вариант... Не просто быстрая победа фалангистов, а.... Папа произносящий про святое дело католиков находясь в Испании в момент когда Франция вот-вот капитулирует. Так чтобы сама по себе капитуляция выглядела как предательство веры. И Испания вступающая в войну одновременно с принятием в ряды своей армии всех отказывающихся капитулировать французов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорти, конечно же, shame on me

Как-то в дискуссии тоже кто-то пошутил как-то на тему сходства фамилий Франсиско Франко и Ивана Франко... Я не помню подробностей но у меня возник свой "вуглускр" - Максим Хайрамович Танк. Беларусский поэт и по совместительству - изобретатель танкового пулемёта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И не могли не предпочесть

Хорваты-то, положим, зря в это полезли, но венгров и испанцев я отлично понимаю - с социализмом советского извода они уже сталкивались самым непосредственным образом и он им ОЧЕНЬ не понравился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно если папа посылает Армии Людовой свое благословение на борьбу с фашизмом и "всех русских, католичество исповедующих" - тоже благословляет.

У советских граждан может быть только один патриарх и он не одобряет влияние папы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с социализмом советского извода они уже сталкивались самым непосредственным образом и он им ОЧЕНЬ не понравился.

Расстреливать священников из революционной сознательности не спортивно - ну если только не было доказано, что они педофилы

Это нужна Испания. Тоже с победившими националистами, но с кем-то в большей степени ястребом чем Франко.

Разоренная и опустошенная войной - вот уж могучий союзник и защитник Церкви, ничего не скажешь

У советских граждан может быть только один патриарх и он не одобряет влияние папы.

Именно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разоренная и опустошенная войной - вот уж могучий союзник и защитник Церкви, ничего не скажешь

А кто-нибудь рассматривал насколько Испания может более удачно пережить Гражданскую Войну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У советских граждан может быть только один патриарх

Это Сталин, главный советский руководитель. А уж его отношения с папами европейскими, и кого он назначит главой православной церкви внутри страны, и каким званием его одарит - его дело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто-нибудь рассматривал насколько Испания может более удачно пережить Гражданскую Войну?

Вроде что то было, но если по сути
- Испания страдает от комплексного социально-экономического кризиса. Ей нужны всесторонние реформы, постепенные, учитывающие специфику, но эффективные и достаточно социальные. Гражданская война ее потрясла и разрушила экономику. Франко никогда бы не смог осилить ядерный проект или даже построить два новых пост вашингтонских дредноута. За 10 лет это не преодолеть и за три года тем более. Нужна развилка раньше, вплоть до выжившего Альфонса XII и усиления флота в 1880-е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде что то было, но если по сути - Испания страдает от комплексного социально-экономического кризиса. Ей нужны всесторонние реформы, постепенные, учитывающие специфику, но эффективные и достаточно социальные. Гражданская война ее потрясла и разрушила экономику. Франко никогда бы не смог осилить ядерный проект или даже построить два новых пост вашингтонских дредноута. За 10 лет это не преодолеть и за три года тем более. Нужна развилка раньше, вплоть до выжившего Альфонса XII и усиления флота в 1880-е.

Ну это совсем уже радикальная развилка. В данном случае рассматривается вариант попроще - Папа объявляет о крестовом походе или чём-то вроде и уже куда как меньшая часть генералов Франции поддерживает идею капитуляции. Реального заключения мира режимом Виши не происходит. Какая-то часть французских войск(среди которых я думаю идейных католиков много) отходит за Пиренеи и помогает обороняться... А дальше подтягиваются остальные откликнувшиеся на призыв католики. Поляки, латиносы, филлипинцы.

Много ли вообще сил нужно чтобы оборонять Пиренеи и побережье Испании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Папа объявляет о крестовом походе или чём-то вроде

Папа скорее обьявит это против коммунистов в СССР, чем нацистов
 

Реального заключения мира режимом Виши не происходит.

Сразу видно, что вы не знаете состояния Третьей республики коллега

Какая-то часть французских войск(среди которых я думаю идейных католиков много) отходит за Пиренеи и помогает обороняться... А дальше подтягиваются остальные откликнувшиеся на призыв католики. Поляки, латиносы, филлипинцы.

Коллега, вы знаете разницу между левыми антифашистами и правыми католиками? Идейные католики в большинстве своем правые или ультра-правые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вы знаете разницу между левыми антифашистами и правыми католиками? Идейные католики в большинстве своем правые или ультра-правые

Ну скажем так - для правых консервативных католиков Гитлер заигрывающий с языческими символами, викингскими именами и рассказами про древних ариев выглядит тоже далеким от правоверного христианина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну скажем так - для правых консервативных католиков Гитлер заигрывающий с языческими символами, викингскими именами и рассказами про древних ариев выглядит тоже далеким от правоверного христианина.

Коллега, у вас какое то искаженное впечатление о католиках как временно сложивших оружие партизанах - это большая масса совершенно разных людей, не договаривающихся с полуслова и не мило понимающих друг друга, и не все они далеко не все бояться Гитлера и понимают, что это за монстр. Заигрывания с язычеством - а в чем их нет в цивилизации XX века? Коммунизм выглядит опаснее нацизма, потому что большевики громят церкви, варварски реквизируют ценности, расстреливают священиков, топят печки мощами, а немцы всего лишь требуют от церкви лояльности, которую получают. Вы же рисуете картину что все как один пойдут бить по призыву папы Гитлера - это смешно и нереально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну скажем так - для правых консервативных католиков Гитлер

Для правых консервативных католиков Гитлер в общем-то тоже католик. То же что вы перечислили - большей частью мифотворчество послевоенных писак, падких на тему "нацистского оккультизма"

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для правых консервативных католиков Гитлер в общем-то тоже католик. То же что вы перечислили - большей частью мифотворчество послевоенных писак, падких на тему "нацистского оккультизма"

Мифотворчество? Хотите сказать этого не было? Или они скорее преувеличивают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотите сказать этого не было? Или они скорее преувеличивают?

Что-то среднее между первым и вторым. Чего-то не было, что-то совершенно бессовестно раздуто, зачастую Гитлеру или же нацизму в целом приписывают личные закидоны отдельных нацистских деятелей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то среднее между первым и вторым. Чего-то не было, что-то совершенно бессовестно раздуто, зачастую Гитлеру или же нацизму в целом приписывают личные закидоны отдельных нацистских деятелей.

В Первую очередь закидоны Гиммлера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это Сталин, главный советский руководитель. А уж его отношения с папами европейскими, и кого он назначит главой православной церкви внутри страны, и каким званием его одарит - его дело

Война близится к Берлину, в зоне оккупации советских войск скоро окажутся католические земли, которые будут осчастливлены светлым коммунистическим будущим. Папа, у которого получается влиять на католиков не только словом, но и делом, тов.Сталину совершенно неинтересен.

Т.е. ок, 42 год, звучит призыв "Мочить нацистов, фашистов и язычников". Что должен сделать Сталин? Франко вежливо уточнит, кого именно имел ввиду Ватикан, Рузвельт напишет письмо, с просьбой проверить послание на ошибки, т.к., видимо случайно, выпала фраза "и коммунистов". 

И не попросят ли папу после такого вон из Швейцарии. 1942 не 1944, фюрер может и делегацию прислать.

Если на то пошло, отлучать от церкви нацистов лучше осенью 1939, в этом случае, Ватикан со всех сторон не обвинят в лицемерии. Причем, столь альтернативный папа не бросит священников на местах и останется в Риме, чем поставит Муссолини в неловкое положение, которое, действительно может задержать вступление Италии в войну в 39 (а летом 40 будет уже опасно присоединяться).

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В отличие от большевиков, наци были прагматики и не могли не понимать. Даже те, кто собирался извести христианство как таковое по идейным соображениям, вроде еврейских корней Иисуса и пр., благоразумно держали свои проекты при себе и/или откладывали их на светлое будущее, после полной и окончательной победы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Другой испанский вариант - вообще без ГВ (где-то таких альтернатив была парочка). Дотянули на компромиссах до ВМВ, потом правые вписались за Англию, левые - против фашистов. А там и не до драк, потому что Вермахт на северной границе.

Вот только боюсь, что это будет просто ещё одна Югославия. 

2. Что касается коммунистов, то тут моё Папино мнение следующее.

Рассуждать о советском танковом катке, раскатывающем Европу, в 1942 г. смешно.

Соответственно, победа красных в Западной Европе после выноса Гитлера (а Папа по условиям задачи уверен в его конечном выносе) возможна только снизу (чему пример мы видим в той же Испании). И Католическая церковь, уклоняясь от борьбы с нацизмом, свои позиции в послевоенном мире только ослабляет. В т.ч. и в пользу красных.

(Это мы знаем, что будет ХВ. А вот вдруг Сталин поёйдёт на непрямые действия?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас