Святой Престол против Третьего Рейха


122 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Дотянули на компромиссах до ВМВ

В Испании это невозможно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вкратце - чтобы папа повел себя так как требуется топикстартеру нужно поменять местами религиозную политику коммунистов и нацистов. Для чего, как минимум, нужны совсем другие коммунисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. ок, 42 год, звучит призыв "Мочить нацистов, фашистов и язычников". Что должен сделать Сталин?

А зачем папе это ? В СССР диктатура трудящихся, куда они вывернут линию партии своим вождем так и будет, что сделает их лидер неизвестно.

Хуже для папы не будет куда бы трудящиеся страны советов не вывернули ( для него Гитлер становится прямой угрозой ), для католиков на Востоке - навскидку ну никак не будет хуже.

По косвенным признакам папе можно предполагать что Сталин отнесется к повороту благожелательно официально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И не попросят ли папу после такого вон из Швейцарии

Да, спокойно. Решают швейцарцы. Но это ограмадная ответственность, а ситуация для Германии в 1942 считывается как нехорошая стратегически

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если на то пошло, отлучать от церкви нацистов лучше осенью 1939, в этом случае, Ватикан со всех сторон не обвинят в лицемерии

В 42-м тоже будет раскол в мире как обвиняющих так и одобряющих, и вторых будет немало. Вот в 45-м действительно поздно для репутации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а немцы всего лишь требуют от церкви лояльности, которую получают

Ну немцы ударились в варварство, да с каждым годом все хуже. Завтра Краков взорвут например, если так будут продолжать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну немцы ударились в варварство, да с каждым годом все хуже. Завтра Краков взорвут например, если так будут продолжать

Для большиства обывателей станет понятно что творят нацисты, когда они евреев будут сжигать не в печах, а как по старинке перед церковью на хворосте - и католики перестанут сомневаться когда подбросят к ним в огонь какого-нибудь упрямого падре

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для большиства обывателей станет понятно что творят нацисты, когда они евреев будут сжигать не в печах

Так папа-то уже видит. А обыватели ( большинство ) позже, да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так папа-то уже видит.

А толку что видит. Организованного Католического сопротивления в Германии и странах Оси Ватикан не организовал, хотя - раз уж говорить прямо - поток еврейских беженцев накануне и во время войны мог бы им принести не меньше денег, имущества и репутационных очков, даже новоокрещеных (спасая свою жизнь и жизни детей, родители их вакцинируют и покрестят и чего только не сделают) - хотя расовые законы после 1937-1938 гг. не засчитывают эту лазейку уже и за пределами Германии. Однако на это РИ Пачелли не пошёл - и не правильно сделал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы таки будете смеяться, но такое провернул некто Влад Савин

В каком из его текстов, если не секрет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. ок, 42 год, звучит призыв "Мочить нацистов, фашистов и язычников"

 допустим... 

Рузвельт напишет письмо, с просьбой проверить послание на ошибки, т.к., видимо случайно, выпала фраза "и коммунистов". 

ЧТО 

действительно может задержать вступление Италии в войну в 39

Италия и так не вступила в войну в 39-м. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Адмирал флота Венгерского Королевства Опанас Франко

Лучше Кароль Франко. В честь которого назовут город Карло-Франковск. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Порто-Франко - альтисторический город Порту в Португалии, переименован в честь генералиссимуса Франко. Почему в Португалии? Наверное в этом мире гражданская война в Испании перекинулась в Португалию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гражданская война в Испании перекинулась в Португалию. 

Коллега, окститесь, Португалия своей революционной похабщины почти 20 лет хлебала, только на ноги встает - вы ее добить хотите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для большиства обывателей станет понятно что творят нацисты, когда они евреев будут сжигать не в печах, а как по старинке перед церковью на хворосте - и католики перестанут сомневаться когда подбросят к ним в огонь какого-нибудь упрямого падре

Реал. Понятное дело, на уровне ближе к слухам, но картину Холокоста воспринимали достаточно адекватно и вполне форсили в пропаганде.

В каком из его текстов, если не секрет? 

 "Сумерки богов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Италия и так не вступила в войну в 39-м. 

Итало-польская война 1939 года. 

Надо выяснить предпосылки. Вероятно Гитлера нет, Веймарская Германия пребывает в ничтожестве. Фашистская Австрия - итальянский сателлит с 1934 года.  

В 1938 году разразился польско-чехословацкий конфликт, побитые поляками чехословаки видя, что западные союзники помогать им против Польши не желают (а СССР с Польшей воевать боится из за сохраняющегося еще формально союза Польши с Францией и Англией), просят дуче о помощи....

Далее в программе - разгром поляками итальянского экспедиционного корпуса в Моравии, окончательное падение Чехословакии, осада поляками Вены и далее на юг, до альпийских перевалов и южнее.

Под конец войны

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итало-польская война 1939 года.  Надо выяснить предпосылки

Из-за передела немецких колоний в Гвинейском заливе. Не стоит недооценивать потенциала колониального вопроса для АИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реал. Понятное дело, на уровне ближе к слухам, но картину Холокоста воспринимали достаточно адекватно и вполне форсили в пропаганде

Да хоть милион раз реал, коллега - Вы лично или 10 первых вспоминаемых вами ваших знакомых срываются ли с места, берут берданку и бегут помогать голодающим Африки или пострадавшим от вооруженых конфликтов? Я вот среди своих знакомых таких подвижников не знаю. Это не значит что таких людей нет, это показывает что в усредненной среде массового движения на пустом месте не образовать. Католики в большинстве своем биты тяготами Депрессии и социально-политической нестабильностью, кто то фанатеет и считает Гитлера крестоносцем против евреев, коммунистов и генв, кто то уходит в себя, кто то вообще отходит от религии. КУльтурная общность католиков все таки не программа управления людьми через нейрочипы из Латеранского дворца. В лучшем случае найдется гость людей, которая за неимением другого варианта просто идет служить в армию, потому как им кажется в силу их воспитания что так правильно. Хорошо, но не сурьезно (с) Просто призыв папы римского это так, игра на публику. Серьезные действия и реальную помощь - пусть и в виде переправления евреев за взятки - нужно организовывать, и делаются такие дела с согласия кардиналов 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для правых консервативных католиков Гитлер в общем-то тоже католик.

Где-то я читал (кажется у Мазера), что в парафии, где крестили маленького Адольфа, в 1955 или около того была сделана запись: "Прихожанин Адольф Гитлер выбыл из состава нашей парафии по причине смерти"

 

Изменено пользователем Solowhoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то я читал (кажется у Мазера), что в парафии, где крестили маленького Адольфа, в 1955 или около того была сделана запись: "Прихожанин Адольф Гитлер выбыл из состава нашей парафии по причине смерти"

До октября 1956 года немецкий суд считал Гитлера юридически живым, и даже его мюнхенские апартаменты охранялись по закону и были переданы - за неимением партии - родственникам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Папа может свалить:

1. В Португалию. Салазар от его присутствия ничего не теряет, но много приобретает - германская интервенция Португалии уж точно не грозит, Салазар скорее за союзников, и чем дальше, тем более, и призывать оттуда можно кого угодно к чему угодно.

2. Как ни странно, на Мальту. На самой Мальте Папе не грозит ничего, кроме излишнего обожания, а англичане в критический первый период войны точно не откажутся от такой поддержки. Особенно, если Папа там пересидит бомбёжки... акции призывов к крестовому походу резко вырастут.

3. В Латинскую Америку. Ну тут комментарии излишни.

Короче, возможности были, желания - нет. Тут бы другого папу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо все 3 варианта теоретически возможны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. В Португалию. Салазар от его присутствия ничего не теряет, но много приобретает - германская интервенция Португалии уж точно не грозит, Салазар скорее за союзников, и чем дальше, тем более, и призывать оттуда можно кого угодно к чему угодно.

Возможно, из всех авторитарных диктаторов Европы Салазар более уцерковленный и способный принять Папу. А до Португалии или Майдейры немцы не дотянутся
 

Как ни странно, на Мальту. На самой Мальте Папе не грозит ничего, кроме излишнего обожания, а англичане в критический первый период войны точно не откажутся от такой поддержки. Особенно, если Папа там пересидит бомбёжки... акции призывов к крестовому походу резко вырастут.

Мальта в 1940-1943 гг. в огненном кольце фронтов. Как бы папу не отправили напрямую к его Превечному Начальнику на небеса, сбив самолет. Маршала Итало Бальбо ведь сбили
 

В Латинскую Америку. Ну тут комментарии излишни.

А жить то он где будет?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А жить то он где будет?

В одной из стран Южной Америки, как португальский король в веке прошлом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В каком из его текстов, если не секрет? 

Про ПЛ в 1942 г. точно не помню, какой том. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас