Святой Престол против Третьего Рейха


122 posts in this topic

Posted

Дотянули на компромиссах до ВМВ

В Испании это невозможно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вкратце - чтобы папа повел себя так как требуется топикстартеру нужно поменять местами религиозную политику коммунистов и нацистов. Для чего, как минимум, нужны совсем другие коммунисты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. ок, 42 год, звучит призыв "Мочить нацистов, фашистов и язычников". Что должен сделать Сталин?

А зачем папе это ? В СССР диктатура трудящихся, куда они вывернут линию партии своим вождем так и будет, что сделает их лидер неизвестно.

Хуже для папы не будет куда бы трудящиеся страны советов не вывернули ( для него Гитлер становится прямой угрозой ), для католиков на Востоке - навскидку ну никак не будет хуже.

По косвенным признакам папе можно предполагать что Сталин отнесется к повороту благожелательно официально

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И не попросят ли папу после такого вон из Швейцарии

Да, спокойно. Решают швейцарцы. Но это ограмадная ответственность, а ситуация для Германии в 1942 считывается как нехорошая стратегически

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если на то пошло, отлучать от церкви нацистов лучше осенью 1939, в этом случае, Ватикан со всех сторон не обвинят в лицемерии

В 42-м тоже будет раскол в мире как обвиняющих так и одобряющих, и вторых будет немало. Вот в 45-м действительно поздно для репутации

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а немцы всего лишь требуют от церкви лояльности, которую получают

Ну немцы ударились в варварство, да с каждым годом все хуже. Завтра Краков взорвут например, если так будут продолжать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну немцы ударились в варварство, да с каждым годом все хуже. Завтра Краков взорвут например, если так будут продолжать

Для большиства обывателей станет понятно что творят нацисты, когда они евреев будут сжигать не в печах, а как по старинке перед церковью на хворосте - и католики перестанут сомневаться когда подбросят к ним в огонь какого-нибудь упрямого падре

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для большиства обывателей станет понятно что творят нацисты, когда они евреев будут сжигать не в печах

Так папа-то уже видит. А обыватели ( большинство ) позже, да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так папа-то уже видит.

А толку что видит. Организованного Католического сопротивления в Германии и странах Оси Ватикан не организовал, хотя - раз уж говорить прямо - поток еврейских беженцев накануне и во время войны мог бы им принести не меньше денег, имущества и репутационных очков, даже новоокрещеных (спасая свою жизнь и жизни детей, родители их вакцинируют и покрестят и чего только не сделают) - хотя расовые законы после 1937-1938 гг. не засчитывают эту лазейку уже и за пределами Германии. Однако на это РИ Пачелли не пошёл - и не правильно сделал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы таки будете смеяться, но такое провернул некто Влад Савин

В каком из его текстов, если не секрет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. ок, 42 год, звучит призыв "Мочить нацистов, фашистов и язычников"

 допустим... 

Рузвельт напишет письмо, с просьбой проверить послание на ошибки, т.к., видимо случайно, выпала фраза "и коммунистов". 

ЧТО 

действительно может задержать вступление Италии в войну в 39

Италия и так не вступила в войну в 39-м. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Адмирал флота Венгерского Королевства Опанас Франко

Лучше Кароль Франко. В честь которого назовут город Карло-Франковск. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Порто-Франко - альтисторический город Порту в Португалии, переименован в честь генералиссимуса Франко. Почему в Португалии? Наверное в этом мире гражданская война в Испании перекинулась в Португалию. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гражданская война в Испании перекинулась в Португалию. 

Коллега, окститесь, Португалия своей революционной похабщины почти 20 лет хлебала, только на ноги встает - вы ее добить хотите

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для большиства обывателей станет понятно что творят нацисты, когда они евреев будут сжигать не в печах, а как по старинке перед церковью на хворосте - и католики перестанут сомневаться когда подбросят к ним в огонь какого-нибудь упрямого падре

Реал. Понятное дело, на уровне ближе к слухам, но картину Холокоста воспринимали достаточно адекватно и вполне форсили в пропаганде.

В каком из его текстов, если не секрет? 

 "Сумерки богов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Италия и так не вступила в войну в 39-м. 

Итало-польская война 1939 года. 

Надо выяснить предпосылки. Вероятно Гитлера нет, Веймарская Германия пребывает в ничтожестве. Фашистская Австрия - итальянский сателлит с 1934 года.  

В 1938 году разразился польско-чехословацкий конфликт, побитые поляками чехословаки видя, что западные союзники помогать им против Польши не желают (а СССР с Польшей воевать боится из за сохраняющегося еще формально союза Польши с Францией и Англией), просят дуче о помощи....

Далее в программе - разгром поляками итальянского экспедиционного корпуса в Моравии, окончательное падение Чехословакии, осада поляками Вены и далее на юг, до альпийских перевалов и южнее.

Под конец войны

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итало-польская война 1939 года.  Надо выяснить предпосылки

Из-за передела немецких колоний в Гвинейском заливе. Не стоит недооценивать потенциала колониального вопроса для АИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реал. Понятное дело, на уровне ближе к слухам, но картину Холокоста воспринимали достаточно адекватно и вполне форсили в пропаганде

Да хоть милион раз реал, коллега - Вы лично или 10 первых вспоминаемых вами ваших знакомых срываются ли с места, берут берданку и бегут помогать голодающим Африки или пострадавшим от вооруженых конфликтов? Я вот среди своих знакомых таких подвижников не знаю. Это не значит что таких людей нет, это показывает что в усредненной среде массового движения на пустом месте не образовать. Католики в большинстве своем биты тяготами Депрессии и социально-политической нестабильностью, кто то фанатеет и считает Гитлера крестоносцем против евреев, коммунистов и генв, кто то уходит в себя, кто то вообще отходит от религии. КУльтурная общность католиков все таки не программа управления людьми через нейрочипы из Латеранского дворца. В лучшем случае найдется гость людей, которая за неимением другого варианта просто идет служить в армию, потому как им кажется в силу их воспитания что так правильно. Хорошо, но не сурьезно (с) Просто призыв папы римского это так, игра на публику. Серьезные действия и реальную помощь - пусть и в виде переправления евреев за взятки - нужно организовывать, и делаются такие дела с согласия кардиналов 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для правых консервативных католиков Гитлер в общем-то тоже католик.

Где-то я читал (кажется у Мазера), что в парафии, где крестили маленького Адольфа, в 1955 или около того была сделана запись: "Прихожанин Адольф Гитлер выбыл из состава нашей парафии по причине смерти"

 

Edited by Solowhoff

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где-то я читал (кажется у Мазера), что в парафии, где крестили маленького Адольфа, в 1955 или около того была сделана запись: "Прихожанин Адольф Гитлер выбыл из состава нашей парафии по причине смерти"

До октября 1956 года немецкий суд считал Гитлера юридически живым, и даже его мюнхенские апартаменты охранялись по закону и были переданы - за неимением партии - родственникам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Папа может свалить:

1. В Португалию. Салазар от его присутствия ничего не теряет, но много приобретает - германская интервенция Португалии уж точно не грозит, Салазар скорее за союзников, и чем дальше, тем более, и призывать оттуда можно кого угодно к чему угодно.

2. Как ни странно, на Мальту. На самой Мальте Папе не грозит ничего, кроме излишнего обожания, а англичане в критический первый период войны точно не откажутся от такой поддержки. Особенно, если Папа там пересидит бомбёжки... акции призывов к крестовому походу резко вырастут.

3. В Латинскую Америку. Ну тут комментарии излишни.

Короче, возможности были, желания - нет. Тут бы другого папу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо все 3 варианта теоретически возможны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. В Португалию. Салазар от его присутствия ничего не теряет, но много приобретает - германская интервенция Португалии уж точно не грозит, Салазар скорее за союзников, и чем дальше, тем более, и призывать оттуда можно кого угодно к чему угодно.

Возможно, из всех авторитарных диктаторов Европы Салазар более уцерковленный и способный принять Папу. А до Португалии или Майдейры немцы не дотянутся
 

Как ни странно, на Мальту. На самой Мальте Папе не грозит ничего, кроме излишнего обожания, а англичане в критический первый период войны точно не откажутся от такой поддержки. Особенно, если Папа там пересидит бомбёжки... акции призывов к крестовому походу резко вырастут.

Мальта в 1940-1943 гг. в огненном кольце фронтов. Как бы папу не отправили напрямую к его Превечному Начальнику на небеса, сбив самолет. Маршала Итало Бальбо ведь сбили
 

В Латинскую Америку. Ну тут комментарии излишни.

А жить то он где будет?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А жить то он где будет?

В одной из стран Южной Америки, как португальский король в веке прошлом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В каком из его текстов, если не секрет? 

Про ПЛ в 1942 г. точно не помню, какой том. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now