Карл Пе́тер У́льрих умирает от оспы.

198 posts in this topic

Posted

но согласитесь, что возможен вариант воспитания юного Иоанна под контролем Елизаветы? То есть это она - регент за Иоанна. Править 20 лет и оставить трон воспитанному в нужном духе юноше...

Сложно сказать, какой характер был бы у Ивана при таком варианте и как проходило бы его правление. Впрочем тоже самое можно сказать и про  вариант с династией Разумовских. Это как гадание на кофейное гущи, все что угодно можно прописать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но согласитесь, что возможен вариант воспитания юного Иоанна под контролем Елизаветы?

Этот вариант упирается в проблему, что мальчик отомстит высылателям своих родителей. Елизавета чужая тетка. Вы можете понять, коллега - левая тетка на основании какого-то там родства берется рулить страной, которая принадлежит по указу родной двоюродной бабки Анны Иоанновны. Елизавета чтобы спасти свою упаньеженную cul просто арестовала и выслала его родителей. И Вы, и коллега Леший почему то считаете это нормальным. Император не жеребенок и не бычок, чьих родителей можно просто отогнать куда то в Холмогоры. Елизавета в предложенном Вами сценарии творит какую дичь, присасывается к управлению - и ради чего? Спасти свою жизнь? Чтобы хорошо пожить? Знаете, если каждый человек начнет устраивать государственные перевороты чтобы спасти свою жизнь и хорошо пожить, не зависимо от того, есть у него право или нет, есть ли целесообразность или нет, в мире начнется не чехарда и не веселые развилки и интересные альтернативы, а хаос

То есть это она - регент за Иоанна. Править 20 лет и оставить трон воспитанному в нужном духе юноше...

Елизавета Петровна полуграмотная профурсетка, которая умеет кадриться и танцевать, и ездить на богомолье. Кого в каком духе такая женщина может воспитать? Она собственного племянника и внучатого племянника не смогла сделать нормальными политиками, чтобы те остались в живых. Нашла России немку Екатерину, уверенная в том что она будет покорной и послушной. Только не говорите, что не выучились потому что этого не хотели - тут определяющая роль желание царицы и учителей. Она умрет, Петр и Павел будут править Россией. Как? Один ковыряется в носу во время церковной службы и чуть ли не там же играет на скрипке, носиться со своей чертовой Голштинией как с собственным яйцом, другой строит бумажные домики и лепит к сюртучку звезду Мальтийского ордена. Чудачества чудачествами, чего ни Петр ни Павел себе жандармерию не учредили чтобы себя обезопасить? Не додумались? Тоже как Елизавета искренне надеялись, что само образуется? Ничего само собой не образуется, особенно в делах управления государством. Если монарх и его наследник этого не понимают, они не готовы к управлению

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2. Елизавета передает трон Кириллу Разумовскому и его сыну Алексею.

Признает ли такого царя Россия ("Преображенцы взбунтовались - говорять царь ненастоящий!";)))) и признают ли его братом "соседи короли(с)? Но вот что подумалось - если скажем Елизавета вступает таки в брак с Разумовским и назначает его каким-нибудь князем-консортом -то может ли она убедительно имитировать беременность - скажем отсиживаясь в монастыре - и потом выдать младенца от "Розума" и неведомой "девки" за своего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но он же их в итоге и отдалил в конце от себя

За вполне конкретные прегрешения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Император не жеребенок и не бычок, чьих родителей можно просто отогнать куда то в Холмогоры

Петр II смотрит на вас с удивлением.

 

Елизавета Петровна полуграмотная профурсетка, которая умеет кадриться и танцевать, и ездить на богомолье.

А давайте без этого? Да, Елизавета известная любительница погулять. Никто не спорит. Но вот полуграмотной дурой она не была.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

именно лучшие помирают, ибо в интересах страны часто идут наперекор интересам правящей элиты. В результате чего их свергают и объявляют безумными тиранами

Да, я тоже слышал версию, что Калигула, Нерон и Гелиогабал были лучшими римским кесарями за всю его историю, но ЕМНИП при жизни они таковыми не считались, а считались Оптимус Прайм Траян и Марк Аврелий, бог благосклонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Признает ли такого царя Россия

Обеих Екатерин признала же. А тут по сути повторение ситуации с Борисом и Михаилом Федоровичами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но ЕМНИП при жизни они таковыми не считались, а считались Оптимус Прайм Траян и Марк Аврелий, бог благосклонный

Нерон считался. Как пишут, даже после его смерти и официального осуждения, римские женщины долгое время носили цветы на его могилу. Т.е. отношение простых римлян к Нерону было иным, чем у нобилитета.

а считались Оптимус Прайм Траян и Марк Аврелий, бог благосклонный

Коллега, еще в теме про Коммода коллегой Gеorgом был указан тот факт, что представления о "плохости" или "хорошести" того или иного императора в трудах римских историков не отражало действительности (и часто было банальным "черным пиаром"), и многие люди имели на их счет иное мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

представления о "плохости" или "хорошести" того или иного императора в трудах римских историков не отражало действительности

Солипсизм и ревизионизм - это вообще не моя сфера интересов, извините.

Если бы было 999 римских историков, считающих Нерона хорошим, и 1 считающий плохим, был бы предмет для обсуждения, а так... А тем более сейчас мода пошла - всех упырей прошлого откапывать и тщательно в белых эльфов перекрашивать. Как говорили во время оно, социальный заказ, выражающий волю господствующих классов. Ведь не Клавдия, например, подвергают ревизии, что-де он несправедливо в придурки записан. Кому интересна реабилитация придурка! Вот заявить, что во-первых репрессий Нерона или там Ивана Грозного не было, во-вторых репрессировали только немногих нацпредателей, а в-третьих массовые репрессии вообще были общемировой практикой и нечего тут стесняться, причем все это одновременно - это да. Это стильно, модно и молодежно. И уж конечно царевича Ивана он не убивал, это клевета закулисы и наймитов. Плевать сто раз, что в Ипатьевском монастыре хранился драгоценный складень с четким примечанием в тамошних амбарных книгах "вклад по Иване убиенном, царевиче". Партия сама определяет, какие исторические события имели место, а какие не имели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то может ли она убедительно имитировать беременность - скажем отсиживаясь в монастыре

Елизавета любила ездить в Троице-Сергиеву лавру.

В принципе... она может объявить во всеуслышание, что едет в Троице-Сергиеву лавру и чтоб весь год молились о "дитяти мужского полу".  Царица прячется и молится в уединении. Рядом Разумовский. 

И вот объявлено - у царицы и принца-консорта родился ребенок, мальчик, трижды слава Богу!!!

Готово, можно растить мальчика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Петровна#Личная_жизнь_и_характер

Кстати именно при Елизавете был учрежден Московский университет. Так что неглупая Елизавета была.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Петр II смотрит на вас с удивлением.

Причем тут Петр Второй? Мать умерла после его родов, а отец мыкался по заграницам и смылся с Ефросиньей, когда ему было два года. Это не одно и тоже с высылкой обоих родителей в Холмогоры

А давайте без этого? Да, Елизавета известная любительница погулять. Никто не спорит. Но вот полуграмотной дурой она не была.

Конечно! Не знание что не только Камчатка полуостров, но и Англия остров признак большого ума и образованности. Еще больший - пересылка из Санкт-Петербурга в Париж русскому послу дипломатической переписки чтобы он ей ее перевел и обратно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

стати именно при Елизавете был учрежден Московский университет

Тольео Не ею лично и не ее усилиями, а Шуваловым и Ломоносовым. Не будь Шувалова, неизвестно был бы ли Университет основан вообще 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какая разница, чьими усилиями- во времена Елизаветы Точка

Edited by литовец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

раз уж признали Екатерину-Марту, то мужчине Разумовскому будет гораздо легче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумовский и ко прекрасно понимают, что Брауншвейгов надо ликвилировать. Всех. Иначе Брауншвнйги лиувидируют их самих

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а не женить ли нам Алексея Кирилловича на Елизавете Антоновне для +100 к легитимности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Калигула, Нерон и Гелиогабал

Попрошу! Калигула и впрямь был лучшим римским кесарем, пока не отравился персиком энцифалитный клещ его не покусал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тольео Не ею лично и не ее усилиями, а Шуваловым и Ломоносовым. Не будь Шувалова, неизвестно был бы ли Университет основан вообще

Только... Елизавета Ломоносова и Шувалова как ни крути, поддержала.

Указ об учреждении Московского Университета, 1755

24 января 1755 года императрица Елизавета Петровна подписала указ о создании Московского Университета. В соответствии с указом, профессура не подлежала никакому суду, кроме университетского. Были образованы 3 факультета: философский, юридический и медицинский. Лекции читали на латыни и на русском. Университет отличался демократическим составом студентов и профессоров, сюда могли поступить выходцы из различных сословий. Большинство учащихся составляли разночинцы.
 
 
 
Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только... Елизавета Ломоносова и Шувалова как ни крути, поддержала.

Не велика поддержка

На 13 год царствования

И Санкт-Петербургский университет довести до ручки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно! Не знание что не только Камчатка полуостров, но и Англия остров признак большого ума и образованности.

Нашли, что предъявить. Тогда даже европейские ученые мужи не знали, к примеру, является Сахалин островом или полуостровом, и были уверены, что восточнее Волги расположена Великая Татария.

 

А тем более сейчас мода пошла - всех упырей прошлого откапывать и тщательно в белых эльфов перекрашивать.

Когда выясняется, что большая часть обвинений в адрес этих "упырей" это выдумки, то такой процесс вполне естественен.

 

И Санкт-Петербургский университет довести до ручки

Есть и обратное мнение, что именно при Елизавете Академический университет попытались сделать из того убожества, которым он был до нее, более или менее нормальным учебным заведением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллеги, а может кто  напишет TL Мир Династии Разумовских

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллеги, а может кто напишет TL Мир Династии Разумовских

Хорошая идея. Уточнение - Романовы-Разумовские, подчеркнуть преемственность и объединение двух родов. 

А каким был бы их герб?

По таймлайну.

1738 год Петер Ульрих прохрипел - "В-воды..., царапнул лицо в оспенных корочках и его душа отлетела...

1741 год. Елизавета захватывает престол и свергает Иоанна Антоновича.

1742 год. Озаботившись вопросом наследника, Елизавета узнала, что юный Петер, ее племянник, помре от болезни, и других наследников, кроме Иоанна, нет..

Императрица размышляет, смотрит на возлюбленного фаворита, прикусывает губу - А если... Провозгласить его Гедиминовичем, и гори все огнем!  Ну и сама думает насчёт ребенка - "можно же либо самой родить, либо Разумовский хорошей девице, здоровой сострогает чадо, а я заберу!"

___________________________________________________________________________________________

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЧТО такое хорошая девица?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хорошая девица?

так говорили тогда. Из приличного рода, чтобы не болела всякой заразой, чтобы здоровая была, не горбунья и не имеющая в роду сумасшедших.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда выясняется, что большая часть обвинений в адрес этих "упырей" это выдумки

Так ведь выдумать за оппонента явную глупость и с блеском ее опровергнуть - это еще максимум с Монтескье и Вольтера баян. Вот так статистика и нарабатывается, все эти "миллиард расстрелянных лично Сталиным" и т.д.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now