Россия мужицкая.

[Звёзды Светят]

Россия мужицкая.

 

 

С самого начала девяностых мелькали в прессе такие Идеи;

И сейчас иногда в Сети они мелькают -

 

Что у большевиков получилось и что не получилось?

 

Хотели извести монархию - не получилось!

Формально да, извели, а фактически монархические настроения присутствуют в народе.

И даже представители династии Романовых иногда мелькают на экранах...

 

Хотели извести дворянство - не получилось!

Формально да, извели, а фактически  весьма немало всяких проходимцев возводит себя к дореволюционным дворянским родам.

И даже Руцкой бахвалился, что он боярского рода.

А уж откровенных самозванцев - так и вовсе толпы...

 

Хотели извести церковников - не получилось!

Весьма немало всяких-разных, в том числе и бывших комсомольских активистов, оказалось желающими  пойти в церковники.

 

Хотели извести буржуев - не получилось!

Весьма немало всяких-разных, в том числе и бывалых советских директоров, оказалось желающими стать частными предпринимателями. И вообще, предпринимателями как таковыми.

 

Хотели провести индустриализацию - не получилось!

Формально да, понастроили заводов, а фактически в условиях глобализации, отсутствия Госплана и Госснаба, эти заводы оказались неконкурентноспособны против заграничных.

 

И только одно у большевиков получилось.

Мужика извели влоск!

Царёву родню - не извели, бар - не извели, буржуев - не извели, церковников - не извели, и один только мужик - вымер!

Потому как нет желающих жить в деревнях по-мужицки.

И это вопреки тому, что как раз мужик сопротивлялся большевикам куда как побольше и подольше, чем всякие бары, буржуи и попы.

Хотел мужик жить по-мужицки, бесколхозно, по технологиям и образу жизни классической  доколхозной деревни.

Но  - вымер...

Дачник - не вымер,  фермер - не вымер, выездной сельхозработник - не вымер; но они - не классическая дореволюционная дервенщина, они - городские  деревенские.

И даже колхозник и рабочий совхоза кое-где выжил, как редкостный реликт.

Но нет желающих вернуться к образу жизни доколхозного мужика, со всеми её подробностями!

Вопреки тому, что никто этого им с самих позднегорбачёвских времён не запрещает.

И вопреки тому, что их предки как раз за такой образ жизни бунтовали, воевали и погибали....

 

 

Вот и Вопрос - это ж какие Развилки нужны, чтобы как только при Горбачёве дозволили, так сразу же нашлось в России весьма немало желающих добровольно и премного радостно вернуться к мужицкому образу жизни, образца доколхозных деревень?!...

И даже согласных воевать за такую возможность....

Как же, землю дают!

 

Так, что уже в позднегорбачёвские времена появились бы такие деревни, про которые писали бы в прессе примерно так:

"... Когда туда попадаешь, создаётся впечатление, что попал в 19 или даже 18 век; и только увидев электронные часы на руке мужика, начинаешь понимать, в когда ты... "

 

 

 

Так же по этой Теме:  какие Развилки нужны, чтобы, как в реале не нашлось желающих стать мужиками; так же не нашлось бы желающих  стать предпринимателями или церковниками, а также и желающих бахвалиться своими барскими корнями?!... 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Вот и Вопрос - это ж какие Развилки нужны, чтобы как только при Горбачёве дозволили, так сразу же нашлось в России весьма немало желающих добровольно и премного радостно вернуться к мужицкому образу жизни, образца доколхозных деревень?!...

Гипноизлучатели

[Звёзды Светят]

Гипноизлучатели

 

Это будет уже перехлёст.....

[monamy]

Вот и Вопрос - это ж какие Развилки нужны, чтобы как только при Горбачёве дозволили, так сразу же нашлось в России весьма немало желающих добровольно и премного радостно вернуться к мужицкому образу жизни, образца доколхозных деревень?!... И даже согласных воевать за такую возможность.... Как же, землю дают!

Устройте в альтернативе ядерную войну между СССР и США с  массовым уничтожением городов. Вот тогда возможно и городское население побежит в сельскую местность 

Гипноизлучатели

Справедливости ради есть  такие примеры и в нашей реальности  https://ru.wikipedia.org/wiki/Стерлигов,_Герман_Львович , причем без всяких гипноизлучателей

[Звёзды Светят]

с  массовым уничтожением городов

 

Тогда это будет не добровольно, а вынужденно....

 

 

Стерлигов

 

Несостоявшийся политик - это не то...

 

[monamy]

Тогда это будет не добровольно, а вынужденно....

Ну, а какой человек в здравом уме оставит уютную городскую жизнь  с удобствами и променяет это на тяжелую жизнь  российского крестьянина начала 20 века? 

[Звёзды Светят]

тяжелую жизнь  российского крестьянина начала 20 века

 

Сами они  эту жизнь считали естественной и воевали за неё, причём больше и дольше, чем всякие бары...

 

Только что вымерли...

 

[monamy]

А вообще  меня  одно время было желание  сделать  развилку  с победившей пугачевщиной, где Пугачев победно въехал в Москву, а все российское дворянство в большинстве своем истреблено, либо бежало из страны, вот тогда  и была бы наверное та самая мужицкая Русь которую хочет ТС

[Звёзды Светят]

Пугачев победно въехал в Москву, а все российское дворянство в большинстве своем истреблено, либо бежало из страны

 

Тогда - со всех сторон полезут внешние враги.

Шведы, поляки, турки;   вплоть до черкесов, молдаван и грузинов...

 

[Граф Цеппелин]

Царёву родню - не извели, бар - не извели, буржуев - не извели, церковников - не извели, и один только мужик - вымер! Потому как нет желающих жить в деревнях по-мужицки

...Так он как бы вымер банально ввиду неэффективности традиционно крестьянского хозяйства. Фермер/колхоз победили крестьянина так и так.

Но нет желающих вернуться к образу жизни доколхозного мужика, со всеми её подробностями!

Потому что банально неэффективно. Нет экономической ниши, способной обеспечить более чем выживание (да и то не гарантированное).

[monamy]

...Так он как бы вымер банально ввиду неэффективности традиционно крестьянского хозяйства. Фермер/колхоз победили крестьянина так и так.

Я бы еще добавил урбанизацию. Даже самая убогая хрущевка для бывшего  сельского жителя была  удобней деревенской хибары 

Тогда - со всех сторон полезут внешние враги. Шведы, поляки, турки;   вплоть до черкесов, молдаван и грузинов...

И что? Все альтернативы должны быть шоколадны для России, так даже интереснее. 

[Граф Цеппелин]

Сами они эту жизнь считали естественной и воевали за неё, причём больше и дольше, чем всякие бары...

Считали - да. Но с практической точки зрения, такая жизнь была экономически обречена и процесс ее разрушения шел полным ходом. Укрупнение сельского хозяйства - естественный процесс. "Мужик" не может себе позволить тракторов, химических удобрений, современных сортов. А стало быть эффективность его вложенных в землю усилий всегда будет меньше, чем у крупного хозяйства, располагающего всеми необходимыми составляющими современной агрономии. И процесс укрупнения и формирования больших фермерских хозяйств с преимущественно-наемным трудом уже шел полным ходом: большевики просто "переключили" его с фермеров - на колхозы.

[ясмин джакмич]

Справедливости ради есть такие примеры и в нашей реальности https://ru.wikipedia.org/wiki/Стерлигов,_Герман_Львович , причем без всяких гипноизлучателей

А откуда Вы знаете, что он не инопланетянин-киборг с гипноизлучаетелем вмонтированным в него?)

[Звёзды Светят]

Фермер/колхоз победили крестьянина так и так.

 

А это похоже на рассуждания одного моего знакомого...

(По Зодиаку - Дева.)

Вот такие:

 

Раскрестьянивание - это такой же исторический процесс, как замена свечного освещения электрическим.

В разных странах оно происходило по-разному.

В Англии оно называлось - огораживания, и было куда как негуманнее нашего колхозного строительства...

 

 

 

[ясмин джакмич]

А вообще меня одно время было желание сделать развилку с победившей пугачевщиной, где Пугачев победно въехал в Москву, а все российское дворянство в большинстве своем истреблено, либо бежало из страны, вот тогда и была бы наверное та самая мужицкая Русь которую хочет ТС

Причем учитывая что Пугачев больше был озабочен добыванием и закреплением привилегий и власти для казаков, мужицкая Россия существовала бы сама собой, как некое обитаемое пространство - постольку он собирался ею править своим неграмотным умом и лихими архаровцами

[Граф Цеппелин]

Я бы еще добавил урбанизацию. Даже самая убогая хрущевка для бывшего сельского жителя была удобней деревенской хибары

Yep, именно. Жить вне досягаемости городского комфорта - банально некомфортно.

Да, старшее поколение еще может (да и то не все!) находить контраргументы в традиционализме. Но молодежь, с естественной склонностью ниспровергать авторитеты? Им аргумент "прадед наш печку дровами топил, его пра-прадед свечой избу освещал, зачем нам эти газ с электричеством?" - убедительным не покажется. Отток молодежи в города - неизбежный процесс, поскольку самореализоваться в городе банально проще.

А это похоже на рассуждания одного моего знакомого... (По Зодиаку - Дева.) Вот такие:

Ну так собственно оно так и есть. Развитие технологии дает более эффективные способы обработки почвы, позволяющие значительно снизить себестоимость и поднять объемы производства продукции - но ценой больших начальных вложений. Крестьянин их банально не способен осилить. А значит один и тот же гектар в распоряжении крестьянина всегда будет давать меньше продукции и по большей цене, чем гектар в распоряжении фермера/колхоза.

[Звёзды Светят]

Даже самая убогая хрущевка для бывшего  сельского жителя была  удобней деревенской хибары 

 

А вот это - вряд ли!

А какого-то автора (вроде бы Логинова в "России за облаком") есть такие наблюдения, что по барахлоёмкости даже весьма неказистая по деревенским меркам избушка грандиозно превосходит многокомнатную городскую квартиру...

 

 

 

[ясмин джакмич]

А это похоже на рассуждания одного моего знакомого...

Понимаете, коллега, Советская Власть на протяжении Большей части истории СССР по факту крестьян не любит и рассматривает как какое-то доставшееся в наследство от Старого Режима многомиллионное недоразумение. У теоретиков то все о рабочих, о рабочих! А эти аграрные подковерные гномы ещё за землю цепляются! Антисоветоский элемент-с. Кроме того, его интересы не позволяют совершить аграрную революцию с индустриализацией сельского хозяйства (агрономический подход, электрификация, машинизация пахоты и сбора, удобрения, пестициды, нитраты, токсины, протоМонсанта и т.д. и т.п). Развилку тут бесполезно пытаться искать, как бесполезно варенное яйцо сделать бананом

[monamy]

А откуда Вы знаете, что он не инопланетянин-киборг с гипноизлучаетелем вмонтированным в него?)

Слишком он неудачливый для киборга, бизнес в 90-х прогорел, подался в фермерах, тоже как-то не очень пошло. Сейчас он бегает по всяким передачам вроде Малахова

Причем учитывая что Пугачев больше был озабочен добыванием и закреплением привилегий и власти для казаков, мужицкая Россия существовала бы сама собой, как некое обитаемое пространство - постольку он собирался ею править своим неграмотным умом и лихими архаровцами

Это было-бы, что-то вроде Махновии только на 150 лет раньше и в гораздо больших размахах. 

вот это - вряд ли! А какого-то автора (вроде бы Логинова в "России за облаком") есть такие наблюдения, что по барахлоёмкости даже весьма неказистая по деревенским меркам избушка грандиозно превосходит многокомнатную городскую квартиру...

А вы-то сами где живете? Я вот очень уверен, что вы к нам на форум не из избушки деревенской пишете

Изменено 22 Jul 2019 пользователем monamy

[ясмин джакмич]

"прадед наш печку дровами топил, его пра-прадед свечой избу освещал, зачем нам эти газ с электричеством?"

Главное чтобы не доходило чтобы гадить на лопаты и получать кирпичи
 

[ясмин джакмич]

Слишком он неудачливый для киборга, бизнес в 90-х прогорел, подался в фермерах, тоже как-то не

Программа не правильно выбранная, контакт перегорел. Или вообще управляется из космоса!
https://www.youtube.com/watch?v=3NQ3kXLKfDM

Это была, что-то Махновии только на 150 лет раньше и в гораздо больших размахах.

Кошмар да и только

[Звёзды Светят]

Советская Власть на протяжении Большей части истории СССР по факту крестьян не любит и рассматривает как какое-то доставшееся в наследство от Старого Режима многомиллионное недоразумение. У теоретиков то все о рабочих, о рабочих! А эти аграрные подковерные гномы ещё за землю цепляются! Антисоветоский элемент-с

 

Так тем более!!!

 

Зажимали их, бедных, забижали их, несчастных!

Заставляли ехать в ненавистные им города и жить там как презираемые ими городские...

И вдруг - всё, больше не зажимают!

Можно вернуться на пепелища отцов и дедов..

И жить, как они!

Тут бы от радости взвизгнуть!...

 

Но - некому...

 

 

А вы-то сами где живете? Я вот очень уверен, что вы к нам на форум не из избушки деревенской пишете

 

Кто пишет о пчёлах - тот тоже живёт не в улье...

 

 

[daichimaru]

И это вопреки тому, что как раз мужик сопротивлялся большевикам куда как побольше и подольше, чем всякие бары, буржуи и попы. 

Вас ничего не смущает?

 

Темы и сообщения, засоряющие Форум и ухудшающие читабельность тем, в т.ч.:

• в которых присутствует сленг, жаргонизмы, "падонская" лексика;

• в которых наличествует прямая либо косвенная провокация, провокация флейма, высокий уровень цинизма, софистики, демагогии;

Ну и насчет "мужиков" то они очень часто защищали тех самых, которых вы именуете попами

Бывали случаи, когда священников защищала паства. Яркий пример – священноисповедник Георгий Коссов, духовный сын преподобного Амвросия Оптинского. Он много сделал для крестьян: построил школу, приют для девочек-сирот. Да и святость его была очевидна – отец Иоанн Кронштадтский советовал обращаться к отцу Георгию. И попытки арестовать этого пастыря проваливались: народ вставал на его защиту стеной. Хотя от ареста в конце 1920-х годов праведника это не уберегло, все же он умер своей смертью. А вот любимый петроградской паствой протоиерей Философ Орнатский, арестованный в 1918 году, мученической смерти не избежал. Толпы народа, пришедшие к зданию ЧК, так и не смогли добиться его освобождения.

Понимаете, коллега, Советская Власть на протяжении Большей части истории СССР по факту крестьян не любит и рассматривает как какое-то доставшееся в наследство от Старого Режима многомиллионное недоразумение. У теоретиков то все о рабочих, о рабочих! А эти аграрные подковерные гномы ещё за землю цепляются! Антисоветоский элемент-с. Кроме того, его интересы не позволяют совершить аграрную революцию с индустриализацией сельского хозяйства (агрономический подход, электрификация, машинизация пахоты и сбора, удобрения, пестициды, нитраты, токсины, протоМонсанта и т.д. и т.п). Развилку тут бесполезно пытаться искать, как бесполезно варенное яйцо сделать бананом

Аплодирую стоя, коллега. Лучьше и не скажешь. ТОлько позвольте добавить, что эта многомиллионная крестьянская масса очень эффективно "вымирает" сама по себе, стоит только предоставить отдельным ее представителям чуть лучшие перспективы. Вот только с последним были ооочень серьезные проблемы.    

Изменено 22 Jul 2019 пользователем daichimaru

[ясмин джакмич]

Зажимали их, бедных, забижали их, несчастных! Заставляли ехать в ненавистные им города и жить там как презираемые ими городские...

Так все, кончились. Вымерли, спились, в города подались

И вдруг - всё, больше не зажимают!

Вы можете долго делать трупу искусственное дыхание вдруг, он не задышит

Можно вернуться на пепелища отцов и дедов..

Угу, щас! Кому они нужны пепелища эти, которые из-за кремлевских мудрецов-экспериментаторов возникли. Люди жить хотят, деньги иметь, а чтобы жить и деньги иметь работать надо. На селе только силы тратишь, рискуя ничего не получить. А в городе хоть что-то - и чем дальше идет экономико-демографический процессс - тем меньше село может обеспечить людей
 

Изменено 22 Jul 2019 пользователем ясмин джакмич

[Звёзды Светят]

насчет "мужиков" то они очень часто защищали тех самых, которых вы именуете попами

 

Разве это оскорбительные названия?

Если тогдашнего мужика назвать мужиком, а тогдашнего попа - попом, это что, было оскорбительно или хотя бы невежливо?!...

 

 

На селе только силы тратишь, рискуя ничего не получить. А в городе хоть что-то - и чем дальше идет экономико-демографический процессс - тем меньше село может обеспечить людей

 

Так-так, вот и зерно...

 

Развилка нужна -  выведение сортов высокоурожайных растений, пшеницы прежде всего, лучше всего растущих при выращивании их по технологиям классических мужиков-единоличников?!...