Если бы у Ивана V и Прасковьи Салтыковой родились и выжили сыновья


84 posts in this topic

Posted

Собственно Сабж. Навязли хурмой в зубах царевны Иоанновны, женская линия Романовых-Миллславских, от которой вышли только Анна Леопольдовна и Иоанн Антонович. 

Возьмем и силой авторского произвола сделаем Так, что во время отлучки Петра на последнем издыхании мужа беременеет в 1695/1696 гг. Вскорости после кончины Ивана V Прасковья Федоровна Изволит разрешиться от бремени живым мальчиком - нареченным Федором в честь деда и славного брата. Мальчик благополучно выживает возраст болезней, хоть и сам может быть относительно хилым, как все в Милославской породе. Проживает лет 40-45, если не травить и не ронять под лошадь

Собственно, возникает немаленький вопрос, выносимый на высокое суждение и обсуждение коллег: что будет тогда твориться? 

- У Софьи будет козырь, за кого ещё порегенствовать, если Петр внезапно умрет от переизбытка свинца или клинковой стали.

- Стрельцы и мать Просковья могут поднять АИ-Федора IV Иоанновича как кандидата в противоборстве в Петром

- Возможна ли в принципе подобная ситуация, когда Петр не казнит этого претендента, так как брат уже умир, а его сына, своего альтернативного племянника Федора, использует как возможного запасного наследника и воспитывает как помощника в делах реформ, считаясь с его матерью постольку-поскольку (ее можно и в монастырь) и мнением опозиционных групп (а их можно просто на колья пересажать). 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Петр своего сыга ликвидировал, этих-тем более...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Петр своего сыга ликвидировал, этих-тем более...

Чтобы сына ликвидировать нужно иметь запасного. И чем больше запасок тем лучше - каким бы импульсивным ты не был

ликвидировал,

Может и не он, а туберкулез

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1695/1696

У Софьи

Стрельцы

Эээ...

К 1695 Софья и стрельцы уже загнаны под плинтус, в мятеж 1698 им совершенно нечего ловить, раньше начинать надо.

Итак, 2 мая 1687 г. царица Прасковья Федоровна Салтыкова, жена царя Иоанна Алексеевича, родила сына, в крещении названного – ну хоть Алексеем, не суть важна. Трудно сказать, был ли сам скорбный главой царь отцом ребенка или вместо него постарался ближний спальник Вася Юшков. По большому счету власть предержащим это было глубоко безразлично. Дело было в ином,– отныне существование жившего в Преображенском царевича Петра потеряло всякий смысл. Узнав о новости, судья Стрелецкого приказа Ф.Л.Шакловитый глубокомысленно усмехнулся в красиво расчесанную бородку и поглядел на лежавший в коробе сладкий заморский фрукт. Тот самый пресловутый персик. 

“Колокол звонил к вечерне. Царя нигде не было. Стольники побрели его искать на двор, в огороды, на луг к речке. На подмогу им царица послала десятка два мамок поголосистее. Обшарили, обаукали всю местность, - нет царя нигде. Батюшки, уж не утонул ли? У стольников дремоту как рукой сняло. Повскакали на неоседланных коней, рассыпались по вечернему полю, крича, зовя. Во дворце поднялся переполох. Старушонки торопливо зашептали по всем углам: «Непременно это ее рук дело - Соньки... Давеча какой-то человек ходил круг дворца... И нож у него видели за голенищем... Зарезали, зарезали нашего батюшку-кормильца...» 

Если мы предполагаем, что Иван имел сына, то в 1696 г. этот гипотетический царевич становится царем под регентством матери и тетки (правящий клан поделится властью с Салтыковыми). Так что примерно до 1704 г., когда Софья умрет, а Алексею исполнится 19 лет, власть может не беспокоиться за свое будущее. Если, конечно, не побеспокоят соседи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эээ... К 1695 Софья и стрельцы уже загнаны под плинтус, в мятеж 1698 им совершенно нечего ловить, раньше начинать надо.

Ну так в том и задача - чтобы мальчик выжил и восполнил пробел у Петра

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Царь Петр к брату Ивану относился хорошо, к его дочерям тоже. Замуж выдал за германских герцогов, получше между прочим чем родную дочку. 

С чего бы ему к племяннику плохо относиться. Произведет в поручики Преображенского полка, возить с собой будет в походы. Будет очередной птенец гнезда Петрова. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Царь Петр к брату Ивану относился хорошо, к его дочерям тоже. Замуж выдал за германских герцогов, получше между прочим чем родную дочку.  С чего бы ему к племяннику плохо относиться. Произведет в поручики Преображенского полка, возить с собой будет в походы. Будет очередной птенец гнезда Петрова. 

Такой вариант при всей должной натянутости не выглядит невозможным. Зачем лишать семью наследника? Авторитет у Петра большой, он такое отношение к АИ племянник может провести. Ему от этого особого дизморала нет: во первых, Петр уже утвердился как царь, во вторых у него есть наследник Алексей, в третьих я специально попытался смоделировать ситуацию в которой Алексей старше АИ племянника Федора почти на 5-6 лет. Формально, с точки зрения потребности страны законный прямой наследник царя уже заряжен, раньше двоюродного брата будет готов подменить отца. Это технически убирает многие вопросы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это технически убирает многие вопросы. 

При реальной размолвке с сыном, вплоть до лютой ненависти, этот малец вполне может подойти Петру Алексеевичу. Все права на престол у него есть и царский произвол в назначении наследника никто не отменял. Развилка годная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С генетикой у Милославских и Салтыковых не очень. Вдруг помрет не вовремя, да еще бездетным. Что из этого для дела АИ можно приспособить, например? Короткое царствование Ивановича вместо Екатерины I, Меньшиков поехал убирать снег в Сибири на пару лет раньше, Петра II случайно задавили конем на охоте, наследует сразу Анна Иоанновна и без кондиций, например, так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С генетикой у Милославских и Салтыковых не очень. Вдруг помрет не вовремя, да еще бездетным

Ну если дать ему лет 40 это сгодиться 

Я исхожу из 45+ Алексея Михайловича

Что из этого для дела АИ можно приспособить, например?

Я и пытаюсь этого Федора приспособить, Коллега, чтобы 1730-е заткнуть - все прочее после него наследники в принципе возможные это либо еще сын Алексея Петровича или сыновья Петра II от Меньшиковой и Долгоруковой (уж как нибудь)

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ороткое царствование Ивановича вместо Екатерины I, Меньшиков поехал убирать снег в Сибири на пару лет раньше, Петра II случайно задавили конем на охоте, наследует сразу Анна Иоанновна и без кондиций, например, так.

Сколько можно дамское царство разводить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может и не он, а туберкулез

Если про Алексея то все таки придушили его а сначала пытали, а  если про Петра то сам вроде как помер в малом возрасте 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все таки придушили

Душит и кашель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При реальной размолвке с сыном, вплоть до лютой ненависти, этот малец вполне может подойти Петру Алексеевичу. Все права на престол у него есть и царский произвол в назначении наследника никто не отменял.

Точней после казни старшего сына и смерти младшего https://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_Петрович_(царевич)  в 1719 при выборе между внуком и племянников, Петр делает выбор в пользу 24 летнего лейтенанта Преображенского полка   Федора Ивановича Романова;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Душит и кашель

У Костомарова про кашель не чего написано не было, а вот про дыбу где отец лично присутствовал и вопросы разные каверзные сыну задавал  и как потом царевича подушкой ближники царя придушили в его камере  было 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У Костомарова про кашель не чего написано не было, а вот про дыбу где отец лично присутствовал и вопросы разные каверзные сыну задавал

Коллега, вы хотя бы внимательней читали на кого Костомаров ссылается - на пресловутое письмо Румянцева Титову, которое вообще то считается доказанной подделкой. История его публикации у Герцена Устряловым вообще скандальна

и как потом царевича подушкой ближники царя придушили в его камере было

Костомаров это лично видел? Или свечку держал?

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем лишать семью наследника?

а если еще Федя по морской части пойдет??? ну а что службу он начнет как и все новики в 15 лет то есть в 1711 ( ну то есть или с участия в Прутском походе) или как вариант со службы на флоте и тогда царевич вполне может и при Гангу́тское сраже́ние (швед. Sjöslaget vid Hangö udd, Шёслагет вид Гаӈӈё-Удд или Slaget vid Rilax, Слагет вид Рилаксфин. Riilahden meritaistelu, Риилахден меритайстелу отличиться и в набегах на шхеры Шведские 

Короче будет к 1719 Федор Иванович уже капитаном и Петр утеря скупую мужскую слезу РЕШИТЬСЯ и сделает Федь своим наследником;)))

Коллега, вы хотя бы внимательней читали на кого Костомаров ссылается

по факту смертный приговор сыну был и далее...царевич помер а как там оно было на самом деле уже дело десятое 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по факту смертный приговор сыну был

И что? Приговор написать и осел хвостом может. Письмо Алексея шведам тоже вообще-то есть. Только зачем казнить и пытать? Природа и сама может его убрать - это политически деликатнее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только зачем казнить и пытать?

Затем что сынок мало того что как наследник не нужен стал в виду рождения Петра Петровича так еще и засранец такой в иностранную державу сбег и на отца родного войной идти призывал 

Напомню был в 16 веке такой султан Сулейман Великолепный так вот он 2 своих сыновей в аналогичной ситуации натурально казнил причем вместе с их детьми то есть своими внуками 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Приговор написать и осел хвостом может.

Приговор Сената и высших сановников империи после судебного разбирательства, следствия и спец операции по возвращению Алексея это не  осел хвостом написал это блоее чем серьезно, а вот про якобу чахотку от которой Алексей и помер это вот точно осел написал, ну тогда и Петр 3 с Павлом от колик и апоплектического удара умерли , ну и Иван 6 до кучи то же от огорчения скончался 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Затем что сынок мало того что как наследник не нужен стал в виду рождения Петра Петровича так еще и засранец такой в иностранную державу сбег и на отца родного войной идти призывал

Это семейное дело и незачем раздувать его до масштабов международного скандала

Приговор Сената и высших сановников империи после судебного разбирательства, следствия и спец операции по возвращению Алексея

Многобукв и пафоса, мало сути

а вот про якобу чахотку от которой Алексей и помер это вот точно осел написал,

Коллега, вы будете мне говорить, что он лечился в Германии в 1714 царевич лечился от чахотки в Карлсбаде, где пробыл около полугода, от насморка? Или от чего более позорного?

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это семейное дело и незачем раздувать его до масштабов международного скандала

так Алексей его уже раздул, так что далее сам он помер или придушили его по тихому или даже на площади на кол прилюдно посадили уже не чего не решает скандал уже имеет место быть 

вы будете мне говорить, что он лечился в Германии в 1714 царевич лечился от чахотки в Карлсбаде,

он как раз в 1714 и в 1715 сына сумел зачать и дочку , вполне себе здоровых, так что от чего но там лечился хз может просто на заграничный курорт решил съездить что бы по поручением отца не мотаться 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Многобукв и пафоса, мало сути

суть в том что Алексея официально признали предателем и приговорили к смерти за его поступки. После чего он умер, от чего он умер уже НЕ ИМЕЕТ АБСОЛЮТНО НЕ КАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. И я не понимаю о чем вы спорите коллега в принципе????

Петр сам писал своей рукой:

В день похорон Шарлотты Пётр передал сыну письмо, в котором отчитал за то, что тот «не выказывает склонности государственным делам», и убеждал исправиться, в противном случае грозясь не только отстранить его от наследования, но то и похуже: «ежели жени, то известен будь, что я весьма тебя наследства лишу яко уд гангренный, и не мни себе, что я сие только в устрастку пишу — во истину исполню, ибо за Моё Отечество и люд живота своего не жалел и не жалею, то како могу Тебя непотребного пожалеть».

 

Мог ли Петр отдать приказ на казнь пусть и не публичную зная его характер да влегкую. Отдавал он его или сам Алексей умер а какая собственно разница то?

я вам выше предложил развитие ваше развилки с царем федором а вы зачем то в то от чего умер Алексей вцепились? а зачем??? ну вот что принципиально то поменяется от чего именно он умер в любом случаи от прав на престол его уже отстранили  и даже если бы не убили постригли бы в монахи и держали в заточении под крепкой охраной до самой смерти , все как политическая фигура Алексей уже кончился , вон в начале 16 века был такой венчанный на царство Государь Всея Руси Дмитрий Иванович который потом в заточении много лет провел и там же и умер. А Василий иванович котрого при рождении так то Гаврилом назвали даже не короновался , что ему не разу не помешало 30 лет страной править (плохо или хорошо это уже дело десятое)

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так Алексей его уже раздул

Всегда можно обвинить его в алкоголизме, лучше сын алкоголик страдающий делирием, чем предатель.

он как раз в 1714 и в 1715 сына сумел зачать и дочку , вполне себе здоровых, так что от чего но там лечился хз может просто на заграничный курорт решил съездить что бы по поручением отца не мотаться

Коллега, сам Петр его туда отправил. Значит прислушался к врачам, которые провели консилиум - и Алексей уехал очень быстро. Климат в Карловых Варах конечно не средиземноморский, но для легких полезен, не считая минералки. Врал или нет - вот это дискуссионный вопрос. Вряд ли царевич мог подкупить Блюментроста чтобы тот ему выписал направление за бутылку конъяку. Если бы состояние Алексея было сомнительным в своей тяжести, Петр сына не выпустил бы.
Слишком уж серьезная причина, прикрываться туберкулезом для секретной поездки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now