Если бы у Ивана V и Прасковьи Салтыковой родились и выжили сыновья


84 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Всегда можно обвинить его в алкоголизме, лучше сын алкоголик страдающий делирием, чем предатель.

Коллега еще раз о чем спор??? Над Алексеем был проведен официальный СУД по законам Российского царства и по решению суда его признали предателем и приговорили к смертной казни. Все точка, это уже свершившийся факт и как там вы или я будем считать лучше не играет не какой роли. 

Слишком уж серьезная причина, прикрываться туберкулезом для секретной поездки

а почему собственно??? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

суть в том что Алексея официально признали предателем и приговорили к смерти за его поступки.

Я не этого не оспариваю, коллега. Я лишь гооврю, что речь идет о члене монаршей фамилии, сыне Петра Великого, и если Петр Великий в своем гипеактивном мозгу имеет хоть полизвилины думающей о будущем и месте в истории, он бы разрешил этот вопрос поизящней.
Обновляющейся стране, где вопрос престолонаследия не разрешен и не обеспечен должным образом, в стране с добрыми традициями самозванства, нужно быть осторожным. Не к чему убивать сына. В сырых холодных казематах Петропавловской крепости даже простуда может принять оборот пневмонии. Все пристойно, и если угодно, гуманно.

НЕ ИМЕЕТ АБСОЛЮТНО НЕ КАКОГО ЗНАЧЕНИЯ

Вы опять рубите пальцы топором, коллега. Имеет очень большое значение. Предатель предателю рознь. Одно дело Олег Пеньковский, другое дело Алексей Петрович. Сын Преобразователя должен быть стерт "самой природой", а не чрезмерным насилием.
 

В день похорон Шарлотты Пётр передал сыну письмо, в котором отчитал за то, что тот «не выказывает склонности государственным делам», и убеждал исправиться, в противном случае грозясь не только отстранить его от наследования, но то и похуже: «ежели жени, то известен будь, что я весьма тебя наследства лишу яко уд гангренный, и не мни себе, что я сие только в устрастку пишу — во истину исполню, ибо за Моё Отечество и люд живота своего не жалел и не жалею, то како могу Тебя непотребного пожалеть».

Постричь сына в монахи и казнить не одно и тоже

Мог ли Петр отдать приказ на казнь пусть и не публичную зная его характер да влегкую. Отдавал он его или сам Алексей умер а какая собственно разница то?

Вы совершенно не учитываете, коллега, что такие вопросы как следы от гвоздей оставляют следы и последствия надолго. А монарх не имеет права жить сегодняшним днем. Он живет в четырехмерном пространстве и несет ответственность. Петр поступает безалаберно и дает пищу для обвинений в зверстве. Не говоря уже о том, что династия должна быть гарантированно обеспеченой

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- нареченным Федором в честь деда и славного брата. Мальчик благополучно выживает возраст болезней, хоть и сам может быть относительно хилым, как все в Милославской породе. Проживает лет 40-45

 

Вопрос, а в чем профит? На что повлияет сей монарх? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а почему собственно???

Больной туберкулезом может умереть от простудно-респираторного заболевания. Собственно половина РИ личностей в XIX веке умерли от осложнений простуд на фоне туберкулеза. А в дороге осенью или весной легко приболеть
 

Коллега еще раз о чем спор???

Тем, что Вы ставите ситуацию в излишне жесткие рамки

Над Алексеем был проведен официальный СУД по законам Российского царства и по решению суда его признали предателем и приговорили к смертной казни. Все точка, это уже свершившийся факт и как там вы или я будем считать лучше не играет не какой роли.

Нет, коллега, - способ и форма устранения всегда имеет значение.

Вопрос, а в чем профит? На что повлияет сей монарх?

Теоретически обеспечение династии, преемственность курса Петра Великого или его коррекция (может даже разумная)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я лишь гооврю, что речь идет о члене монаршей фамилии, сыне Петра Великого, и если Петр Великий в своем гипеактивном мозгу имеет хоть полизвилины думающей о будущем и месте в истории, он бы разрешил этот вопрос поизящней.

это с вашей точки зрения человека 21 века, а для 18 века Петр посчитал что и так пойдет, он там жил ему было видней как лучше 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он как раз в 1714 и в 1715 сына сумел зачать и дочку

Дочку до, сына после лечения

это с вашей точки зрения человека 21 века, а для 18 века Петр посчитал что и так пойдет, он там жил ему было видней как лучше

Это ещё не значит, что остальным жителям 18 века было бы пофиг. Тому же Фёдору, - надеюсь, вы ему не станет приписывать официозную точку зрения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем, что Вы ставите ситуацию в излишне жесткие рамки

я изхожу из официальной версии истории у меня нету причин в ней сомневаться в даном вопросе 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

я изхожу из официальной версии истории

:rofl:Вы коллега, ей Богу, меня до слез доводите - Ричард III таким образом злобный негодяй, и Влад Цепеш кровь пил. И что убивший Кирова Леонид Николаев был троцкистом, управолявшимся из Мексики дистанционно грибом-радиоволной Львом Троцким

у меня нету причин в ней сомневаться в даном вопросе

И зря. Российская историческая традиция - "правды не пишут, все скрывают, что то не так"

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

коллега, - способ и форма устранения всегда имеет значение.

может все таки к Федору Ивановичу вернемся ??? просто я конечно понимаю ваши гуманистически моральные пожелания и для меня тоже убийство собственного ребенка неприемлема, но НЕЛЬЗЯ не когда современные нормы морали проецировать на прошлое они тогда БЫЛИ АБСОЛЮТНО другими и их просто нужно воспринимать как данность без любых моральных оценок 

Историк НЕ ИМЕЕТ права давать ЛЮБЫЕ моральные оценки прошлому, если он это делает он начинает искажать описания прошлого 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Влад Цепеш кровь пил

нет в хрониках такого нету а вот Цепишем его назвали не просто так посадил он на кол около 10 000 человек (политических врагов, уголовных преступников и цыган). Кстати казнь через кол одна из самых жутких человек потом умирал несколько дней в страшных мучениях 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может все таки к Федору Ивановичу вернемся

Ну вот представьте, что вас как предмет добрый дядюшка "ложит" как чернильницу на место наследника после того как отрублил голову или забил до смерти своего сына. Лично я бы боялся оказаться на его месте. Лучше бы Алексею дали умереть естественной смертью от легочной болезни.
 

просто я конечно понимаю ваши гуманистически моральные пожелания и для меня тоже убийство собственного ребенка неприемлема,

Не только гуманизм, но и политическая нецелесообразность и вообще здравый смысл. Подрастет внук и его тоже нужно убить? Чтобы держиморды соратники спали спокойно? Они цари или он царь?

проецировать на прошлое они тогда БЫЛИ АБСОЛЮТНО другими и их просто нужно воспринимать как данность без любых моральных оценок

Значит они все были идиотами, если искренне верили в то что делают, и поступали исключительно из официальных причин и обьяснений

 

Историк НЕ ИМЕЕТ права давать ЛЮБЫЕ моральные оценки прошлому, если он это делает он начинает искажать описания прошлого

В 1718 году Фёдору исполняется 23 года. С учетом положения он может выразить свое мнение, коль скоро  АИ мы надеемся сделать его царем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лично я бы боялся оказаться на его месте.

малахольных в цари не назначают;)))

Ну вот представьте, что вас как предмет добрый дядюшка "ложит" как чернильницу на место наследника после того как отрублил голову или забил до смерти своего сына

это еще не чего так а может быть и так что ты сам кузену в тарелку мышьяка насыпишь что бы стать наследником дядюшки 

Значит они все были идиотами,

с их точки зрения мы с вами полные идиоты 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нет в хрониках такого нету

Коллега, ИМХО, вы очень уж вольно трактуете материал. Тут у вас нет такого, там у вас этого не должно быть и официальная версия свята и неприложна.
Я выстраиваю альтернативу, а вы упорно навинчиваете на нее шуруп заскорузлого исторического штампа, критикуя "морализаторство"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но и политическая нецелесообразность и вообще здравый смысл

диктовал убрать Алексея из числа могущих на что ли бо влиять или путем ликвидации или пожизненного заключения в одиночной камере, как по мне так казнь гуманней в разы получается, ну лично я при выборе или пожизненное или казнь выбрал бы второе  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вы очень уж вольно трактуете материал.

нет я опираюсь на источники 

Я выстраиваю альтернативу, а вы упорно навинчиваете на нее шуруп заскорузлого исторического штампа, критикуя "морализаторство"

альтернатива должна выстраиваться на фактах и характерах реальных людей а не на морализаторстве

например в той или иной битве могла победить другая сторона это альтернатива  а например кто то обкушался персиков и стал феей пукающей фиалками хотя по жизни был кончиным циником и даже в чем то сволочью это уже фэнтези а не альтернатива 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

малахольных в цари не назначают

В цари приводит случай и право родства. Вы же не будете брать на себя их прерогативы

это еще не чего так а может быть и так что ты сам кузену в тарелку мышьяка насыпишь что бы стать наследником дядюшки

Коллега, сколько можно вытирать ноги о репутацию - и не думайте, что наиболее разумные правители о ней не думали
 

с их точки зрения мы с вами полные идиоты

Мы опираемся на жизненный опыт 300 с лишним лет - здравый смысл и целесообразность с тех пор не изменились
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

диктовал убрать Алексея из числа могущих на что ли бо влиять или путем ликвидации или пожизненного заключения в одиночной камере, как по мне так казнь гуманней в разы получается, ну лично я при выборе или пожизненное или казнь выбрал бы второе

А утонуть в море в Неаполе не лучше? Простыть и умереть в дороге? Зачем возвращать и судить, держать в крепости - показухи ради, стращать оппозицию?
Всё дело царевича Алексея отображает варварство и недоученность Петра. Он работает как слон в посудной лавке, точней как обезьяна, которая сама же при этом гадит и размазывает. И я как АльтИсторик не собираюсь расслабиться и принимать это

 

альтернатива должна выстраиваться на фактах и характерах реальных людей а не на морализаторстве

Характер АИ Фёдора вам не известен, коллега. И я не считаю возможным детерменизировать его да ещё таким образом

например в той или иной битве могла победить другая сторона это альтернатива а например кто то обкушался персиков и стал феей пукающей фиалками хотя по жизни был кончиным циником и даже в чем то сволочью это уже фэнтези а не альтернатива

Бога ради, пишите Свою тему, коллега. Где Ваш Фёдор будет протыкать шпагой предателя Алексея и приносить его отцу его голову на блюде - может даже с танцем Ефросиньи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В цари приводит случай и право родства. Вы же не будете брать на себя их прерогативы

не правильно выразился малахольные цари обычно заканчивают свой жизненный путь скоропостижной и насильственой смертию 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, сколько можно вытирать ноги о репутацию - и не думайте, что наиболее разумные правители о ней не думали

в конце 15 века был отравлен наследник престола  Иван Молодой, 16 веке были отравлены мать Ивана Грозного ,его 2 жены, он сам и его старший сын, при последнем царе из рода Рюриковичей в начале 17 века был отравлен царский племянник Скопин Шуйский

в 17 веке отравили невесту отца Петра

в соседней Литве  в 16 веке жену Сигизмунда отравила его собственная мать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не правильно выразился малосольные цари обычно заканчивают свой жизненный путь скоропостижной и насильственой смертию

Что есть малохольство, а что мужество. Что есть достоинство, а что политическая амбивалентность
Петр нуждается в помощниках. Допустим, что Фёдор благожелателен к курсу реформ и в целом может быть ему полезен. Это не значит, что он должен быть 100% парнем в стиле пьяных денщиков Потешных полков и выполнять каждый чих дядюшки.
Откуда мы знаем, как поведет себя Алексей в ситуации жизни рядом с двоюродным братом? Будут ли у них ровные отношения, враждебные, какие то иные? Это определяется степенью и нюансами определяемого во многом авторским произволом типажа Фёдора.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Характер АИ Фёдора вам не известен, коллега.

а где то хоть слова про его характер сказал???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в конце 15 века был отравлен наследник престола Иван Молодой, 16 веке были отравлены мать Ивана Грозного ,его 2 жены, он сам и его старший сын, при последнем царе из рода Рюриковичей в начале 17 века был отравлен царский племянник Скопин Шуйский в 17 веке отравили невесту отца Петра в соседней Литве в 16 веке жену Сигизмунда отравила его собственная мать

И вы думаете, за 200 лет ни одни член правящего семейства не научится следить за тем что пьет, ест, чем красит волосы, во что одевается, какие свечи горят. Сомневаюсь
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где Ваш Фёдор будет протыкать шпагой предателя Алексея и приносить его отцу его голову на блюде - может даже с танцем Ефросиньи

зачем??? причем тут Алексей и Федор???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а где то хоть слова про его характер сказал???

Вы говорите, что Алексея казнят - будто  мнения Фёдора не спросят в такой ситуации и не станут принуждать к подписанию приговора. А если он  откажется подписывать, вы его казните? Или по какой то причине он будет себя вести в соответствии с официальной точкой зрения?
Мы этого не можем знать точно

 

зачем??? причем тут Алексей и Федор???

Причем вообще тут дело Алексея и принципиальность его казни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вы думаете, за 200 лет ни одни член правящего семейства не научится следить за тем что пьет, ест, чем красит волосы, во что одевается, какие свечи горят.

я вам не предлагал что бы Федя травил Лешу я вам просто указал что и так бывает и он как царских кровей это знает с рождения так что от известия что дядя казнил кузена а сам Федя через то наследником стал Федя как гимназистка которую на сеновале обесчестили в истерику впадать явно не будет , даже если он сам Федя добрейший души человек и лично сугубо против таких методов, то он просто не будет их применять когда сам станет государем а пока просто воспримет эту ситуация как данность не более того 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас