Если бы у Ивана V и Прасковьи Салтыковой родились и выжили сыновья

[ясмин джакмич]

я вам не предлагал что бы Федя травил Лешу я вам просто указал что и так бывает и он как царских кровей это знает с рождения так что от известия что дядя казнил кузена а сам Федя через то наследником стал Федя как гимназистка которую на сеновале обесчестили в истерику впадать явно не будет

А где я сказал что он впадет в истерику? Я говорю о том, что с точки зрения здравого смысла было бы дальновиднее. Фёдор мог бы это сказать дядюшке, мог бы и не говорить. Мог к брату в Дрезден и Карлсбад сьездить - вот вопрос, на ком он женится? Кого за него просватает Петр? Почему боярскую дочь, - вряд ли. С большой долей вероятности может искать немку и ему придется соглашаться

даже если он сам Федя добрейший души человек и лично сугубо против таких методов, то он просто не будет их применять когда сам станет государем а пока просто воспримет эту ситуация как данность не более того

А почему Фёдор не может обьявить,что братец умер от чахотки? Хоть слух распустить. Ведь и ему и Петру это на руку

[Роман Широков]

А если он  откажется подписывать, вы его казните?

зачем его просто не сделает Петр своим наследникам всего то делов у него и внук так то имеется и сына еще зачать в 49 он мог еще бы надеться  , да и дочки с женой на худой конец есть 

Или по какой то причине он будет себя вести в соответствии с официальной точкой зрения?

то есть вы водите сразу 2 развилки абсолютно не связанные между собой рождения Федора и Алексей все таки лишился прав на престол но без официального сметного приговора, а летающая тарелка на красную площадь не сядет? ну а что почему бы нет?

Причем вообще тут дело Алексея и принципиальность его казни

ваша развилка на это дело не влияет от слова не как, во обше не влияет в принципе и вы как автор темы конечно можете за уши что угодно притянуть но зачем?

[ясмин джакмич]

ваша развилка на это дело не влияет от слова не как,

Дубль два. Откуда мы знаем, как поведет себя Алексей в ситуации жизни рядом с двоюродным братом? Будут ли у них ровные отношения, враждебные, какие то иные? Это определяется степенью и нюансами определяемого во многом авторским произволом типажа Фёдора.

[Роман Широков]

А почему Фёдор не может обьявить,что братец умер от чахотки?

когда сам станет царем императором после смерти Петра, может почему нет и архивы от следов приговора почистит , но все это будет уже после 1725 но не ранее 

[ясмин джакмич]

зачем его просто не сделает Петр своим наследникам всего то делов у него и внук так то имеется и сына еще зачать в 49 он мог еще бы надеться

Петр может и сделает. А случай располагает
Я вам уже говорил, что в свои 49 Петр был почти развалиной с больными почками и мочевым пузырем - как бы не помер на любовнице от болевого шока


 

[Роман Широков]

Дубль два. Откуда мы знаем, как поведет себя Алексей в ситуации жизни рядом с двоюродным братом? Будут ли у них ровные отношения, враждебные, какие то иные?

даже если они будут лепшие друзья и вместе на пару будут Ефросинью сношать, как это сможет повлиять на отношения Алексея с отцом и на то что Петр сразу после рождения у себя сына и внука стал их рассматривать в качестве наследников а не Алексея? 

[ясмин джакмич]

то есть вы водите сразу 2 развилки абсолютно не связанные между собой рождения Федора и Алексей все таки лишился прав на престол но без официального сметного приговора, а летающая тарелка на красную площадь не сядет? ну а что почему бы нет?

Коллега, почему вы не учитываете возможности изменений 23 лет, когда в царской семье совсем другая ситуация и иные взаимоотношения могут быть
 

[Роман Широков]

на ком он женится? Кого за него просватает Петр?

однозначно принцесу немецкую, так как если Федю до 1719 и не будут рассматривать как наследника но он царских кровей и царевич уже по праву рождения 

Фёдор мог бы это сказать дядюшке,

а оно ему надо под паровой каток лезть?? Леша то вполне в ри накосячил по полной программе 

[ясмин джакмич]

когда сам станет царем императором после смерти Петра, может почему нет и архивы от следов приговора почистит , но все это будет уже после 1725 но не ранее

ИМХО, зачем чистить пепелище, когда можно не сжигать дом/овин/нужник. Да и Петр сам человек по характеру может остыть и прислушаться - но точно так же и не может
Кому же охота иметь предателей-перебежчиков в братьях (пусть и двоюродных) и шизанутого в деспотизме дядю
Да и почему бы гуманному Фёдору не избавиться от брата под видом дорожной простуды или вспышки оспы в Неаполе

[Роман Широков]

Коллега, почему вы не учитываете возможности изменений 23 лет, когда в царской семье совсем другая ситуация и иные взаимоотношения могут быть

потому что Федя хоть и любимый предположим племянник но у Петра есть свой сын, а потом еще одни родился и внук появился. Так что получит Федя хорошее европейское образование , женят его на какой ни будь принцессе немецкой  и будет он службу нести или в армии или флоте Российской империи до 1719 года, и дальше будет но уже как наследник 

Да и почему бы гуманному Фёдору не избавиться от брата под видом дорожной простуды или вспышки оспы в Неаполе

крутые у вас понятия о гуманизме 

Кому же охота иметь предателей-перебежчиков в братьях (пусть и двоюродных) и шизанутого в деспотизме дядю

бывает но это не в силах изменить Федору не как ,поэтому просто не нужно париться

Изменено 14 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Да и Петр сам человек по характеру может остыть и прислушаться - но точно так же и не может

ну так официально прилюдно не кто Алексея и не казнил, а приговор что приговор, его в виде монаршей милости на постриг и пожизненное заключение заменить могли 

[Роман Широков]

Петр может и сделает.

скорей всего сделает а если Федор к 1719 себя как офицер не плохо проявит особенно если он в моряки пойдет служить так точно сделает 

Изменено 14 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

а оно ему надо под паровой каток лезть??

Дядюшка горяч, но все же не настолько туп. Вся история с Алексеем и факт получения им ответа от шведов (получи он его во время, стало бы хуже - Толстой его с этим письмом бы чуть ли не за руку бы взял) очень больно бьет по России, которая пытается отряхнуть от себя груз и репутацию мрачного царства с боярскими интригами и стрелецкими бунтами. Казнить - в том числе давать благодатнейшую почву оппозиционерам внутри страны. Алексея чуть ли не мучеником могут сделать. Казнил царь, ну и чё? Он голов много рубит, да все 14 млн не отсечет. А более тонкий, но не менее жестокий исход лишает их этого знамени, унижает Алексея и девальвирует его позицию. Ваш царевич хотел свергнуть отца реформатора, а сам был алкоголик, бабник и чахоточный слабак. И с ним вы собрались делать переворот? Сами вы кто, бороды и охабни

однозначно принцесу немецкую, так как если Федю до 1719 и не будут рассматривать как наследника но он царских кровей и царевич уже по праву рождения

Ну, тем более кого то из протестантских домов Северной Германии

[ясмин джакмич]

потому что Федя хоть и любимый предположим племянник но у Петра есть свой сын, а потом еще одни родился и внук появился.

Ну вот пусть любит племянника и внука, и не впадает в бешенство

крутые у вас понятия о гуманизме

Ну, не сьеден же крокодилом или акулой

бывает но это не в силах изменить Федору не как ,поэтому просто не нужно париться

Это как сказать

[Роман Широков]

но все же не настолько туп.

ну что что а тупым Петр тоно не был, сволочью да было не дело но в уме ему отказывать глупо 

А более тонкий, но не менее жестокий исход лишает их этого знамени, унижает Алексея и девальвирует его позицию. Ваш царевич хотел свергнуть отца реформатора, а сам был алкоголик, бабник и чахоточный слабак. И с ним вы собрались делать переворот? Сами вы кто, бороды и охабни

коллега наличие Федора на этот вопрос не могло повлиять в принципе, не было бы у него такой власти и влияния , а Петр решил решать вопрос как он его решил в ри и не как по другому , так что я вам советую все таки прекратить пытаться переиграть этот вопрос это абсолютно другая развилка не чем не связанная с вашей изначальной 

Ну, тем более кого то из протестантских домов Северной Германии

а давайте ему невесту поищем

 

[ясмин джакмич]

ну что что а тупым Петр тоно не был, сволочью да было не дело но в уме ему отказывать глупо

Значит надо переждать бурю эмоций и подумать. Может сможет избежать пары ошибок.

коллега наличие Федора на этот вопрос не могло повлиять в принципе, не было бы у него такой власти и влияния ,

Он вероятный наследник, в ситуации когда других двое и оба болезненные дети.

а Петр решил решать вопрос как он его решил в ри и не как по другому , так что я вам советую все таки прекратить пытаться переиграть этот вопрос это абсолютно другая развилка не чем не связанная с вашей изначальной

Можете про это открыть собственную тему. Я исхожу из того, что за 23 года ситуация может измениться и вылиться в несколько иную форму

[Роман Широков]

Он вероятный наследник,

вот его и будут к этому готовить через образования ,брак с принцессой и военную службу

Я исхожу из того, что за 23 года ситуация может измениться и вылиться в несколько иную форму

иная форма это если Алексей не бежит за границу и не призываете цесаря с войной на Россию идти тогда да можно было бы и мирно разойтись в плоть до того что Алексей отрекся бы от престола а ему отец выделил удел в какой ни будь Мухосранске и все довольные друг другом разошлись по  своим делам 

Может сможет избежать пары ошибок.

да не было там ошибок со стороны Петра, да история грязная но к сожалению по другому не как

[Роман Широков]

Он вероятный наследник, в ситуации когда других двое и оба болезненные дети.

 

иная форма это если Алексей не бежит за границу и не призываете цесаря с войной на Россию идти тогда да можно было бы и мирно разойтись в плоть до того что Алексей отрекся бы от престола а ему отец выделил удел в какой ни будь Мухосранске и все довольные друг другом разошлись по  своим делам 

Кстати а ведь вполне себе вариант у Петра после рождения младшего сына и внука есть 3 наследника по мимо старшего сына , 2 малолетних и 1 взрослый.

То есть если Алексей оказывается от титула царевича и прав на престол устанавливается следующая очередь престолонаследия Петр Петрович, Федор Иванович и Петр Алексеевич. При таких раскладах не нужно Алексея даже в монастырь упекать досточно будет что он официально отрекается и под это дело сенат,синод и прочие сановники свои подписи ставят.

Обойти 3 претендентов он не сможет, равно как и переворот сделать обойдя 3 претендентов один из которых уже вполне себе взрослый и офицер то же вряд ли выйдет.

 После отречения Алексея от излишних соблазнов и дурных мыслей отправить жить куда ни будь в Сибирь дав ему приличный пенсион +доходы от поместий+учредить за ним не гласный постоянный надзор что бы с всякими не хорошими людьми всякую фигню не думал , ну и пусть он себе там живет как частное лицо.

Вон в Новокузнецк его отправить жить https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Новокузнецка#Основание_Кузнецкого_острога а что и климат приличный по сибирским меркам и от столицы ОЧЕНЬ далеко

Изменено 14 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Сеня]

ну и пусть он себе там живет как частное лицо.

до смерти Петра 1. После же с своими сторонниками начинает  гражданскую войнушку а ля Смута за престол с другими претендентами.  С усекновением голов приближенных Петра за прежние издевательства.

Изменено 15 Sep 2019 пользователем Сеня

[Сеня]

вокруг любого дееспособного наследника Петра где бы он не сидел-хоть в монастыре, хоть в ссылке тут же начнется борьба партий, которая в тогдашних конкретных условиях неопределенности престолонаследия может закончится только его смертью.

И такие истории еще при Александре 2 продолжались

Обуреваемый честолюбием, он всеми правдами и неправдами рвался к царскому трону. При дворе не было ни одного человека, который бы не знал этого. Только под угрозой предания суду Константин поцеловал крест и пообещал не посягать на власть Александра. Однако едва умер Николай I, как Константин нарушил свою присягу и создал заговорщицкую организацию «Мертвая голова» из ближайшего окружения царя. Целью этой организации было сначала уничтожить детей Александра II, потом, учитывая слабость царя к алкоголю, споить его – «расслабить умственно». Следующим шагом заговорщиков было поставить вопрос о регентстве над недееспособным императором. 

Изменено 15 Sep 2019 пользователем Сеня

[valery k]

очней после казни старшего сына и смерти младшего https://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_Петрович_(царевич)  в 1719 при выборе между внуком и племянников, Петр делает выбор в пользу 24 летнего лейтенанта Преображенского полка   Федора Ивановича Романова

Внучек конечно на наследника более потянет, но в очередь на престолонаследие, Федор встать все таки может, и бабий век может не состояться.

[Сеня]

бабий век может не состояться

еще как состоится. Вот Петр 2-стоило ему прискакать из леса и начать то то решать-тут же помер.

[Роман Широков]

до смерти Петра 1. После же с своими сторонниками начинает  гражданскую войнушку а ля Смута за престол с другими претендентами.  С усекновением голов приближенных Петра за прежние издевательства.

ну я что зря его в Новокузнецк предложил отправить там его можно будет по тихому удавить 

[Роман Широков]

Внучек конечно на наследника более потянет, но в очередь на престолонаследие, Федор встать все таки может,

племянник так то по закону выше внука стоит

[Сеня]

там его можно будет по тихому удавить 

а чем Петропавловка для этого хуже, даже лучше. Что касается тихости то нужно было убрать не только наследника но и его партию-а тут без громкого процеса не обойтись.