Голландская Австралия

33 posts in this topic

Posted

Коллеги, я пал жертвой компартментализации своей эрудиции. И возможно антиголландского заговора. Только этим можно объяснить то, что я дошел до понимания переворачивающего картину мира факта буквально пять минут назад.

Многим из нас, кто интересуется австралийской историей известно про 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Контакты_макасаров_с_Австралией

Я тоже неоднократно про них упоминал, да, посещали северное побережье Австралии некие индонезийцы из города Макассар на острове Сулавеси начиная с 18 века, промышляли добычей трепанга для продажи на китайский рынок. Очень массовый похоже был контакт, с ежегодными выходами огромного количества судов с общей численностью экипажей в тысячи человек.  

Никаких геополитических последствий эти контакты не имели и северная Австралия без особых проблем стала к концу 19 века английской. 

Вопрос почему макассарцы не колонизировали Австралию всерьез не ставился, мол, ну что с индонезийцев из джунглей острова Сулавеси взять, какие из них колонизаторы могут быть. 

Так вот, есть один вроде бы не скрываемый, но и не афишируемый и потому неизвестный чуть ли не 100% читателей факт индонезийской истории, который эту картину мира полностью переворачивает. 

Я даже знал, читал же книжки по истории Индонезии, но забыл, не вспомнил в контексте австралийских контактов, каюсь. Но ученые которые профессионально пишут статьи на эту тему явно злонамеренно умалчивают. 

Дело видите ли вот в чем. 

Город Макассар, столица Целебеса (ныне остров Сулавеси) был завоеван голландцами в 1669 году. Голландский Форт-Ротердам господствовал над городом и регионом.

Макассары, которые чуть позже принялись посещать северную Австралию и продолжали это делать вплоть до 1900 года -  это голландские подданные на протяжении трехсот лет, до середины 20 века. 

Причина по которой макассары внезапно заинтересовались северной Австралией сразу же после того, как их завоевали голландцы по моему понятна. Северное побережье Австралии посещалось голландцами с начала 17 века, особенно обстоятельно побережье обследовал капитан Тасман в 1640-ые. 

Вот по проложенному голландцами пути их новые подданные и устремились на поиски богатств вновь открытого континента. (весьма не исключено, что голландская Ост-Индская компания, которой такой мелочевкой как промысел трепанга заниматься было не с руки просто передала непрофильный бизнес своим агентам в лице макассарских торговцев)

Чем торговали макассары с аборигенами тоже заслуживает интереса:

Во время раскопок в Арнем-Ленде был найден бисер XVIII века. Поскольку европейцы в то время еще не вели торговли с местными аборигенами, бисер к ним мог попасть только через макасаров. Выдвинуто предположение, что бисер мог служить валютой. Дэрил Уэсли и Мирани Литстер из Австралийского университета, сообщившие об этих находках, объясняют эти находки тем, что согласно традиционным представлениям аборигенных племен, чужаки не могли пользоваться ресурсами племенных территорий без их разрешения. Таким образом, бисер мог быть платой макасаров аборигенам за право ловить трепангов в прибрежных водах и жить на берегу. Установлено, что до попадания в Австралию бисеринки проделали очень долгий путь: они были изготовлены в ВенецииГолландии и Чехии[3].

Кроме бисера, аборигены также получали металлические ножи и топоры, ткани, табак, рис и джин. В ответ они снабжали пришельцев панцирями черепах, жемчугом, древесиной местного вида сосны. Более того, некоторые группы аборигенов сами становились ловцами трепангов и даже совершали путешествия на Сулавеси[3].

Откуда в городе с голландским фортом и голландским губернатором мог взяться бисер изготовленный в Голландии? Загадка века да и только...

Выводы короче простые: голландская Ост-Индская компания, руками своих макассарских подданных, экономически подчинила северную Австралию. Есть все основания красить на картах северное побережье в оранжевый цвет.  (причем еще тогда, когда капитан Кук даже не родился). 

Почему же голландцы без боя сдали англичанам север континента? И почему самое главное про приоритет не только открытия, но реальной колонизации (пусть и торговой) Австралии все молчат? 

Подозреваю заговор.

ЗЫ. На языках аборигенов Северной Территории, белых людей до сих пор называют "баланда". Видимо аборигены хоть люди темные и черные, но правильно понимали, кто был настоящим господином их земель до прихода англосаксов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

города Макассар на острове Сулавеси начиная с 18 века

Я ничего не понял (с) 

 

Еще несколько минут назад я был уверен, что макасарцы открыли Австралию задолго до белых людей, чуть ли не в 14 веке. Это был general knowledge, это все знали. 

 

Это что получается, это все было фейк-ньюс и пропагандонство от индонезийских поцреотов и культурных марксистов? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  46 минуты назад, Читатель сказал: города Макассар на острове Сулавеси начиная с 18 века Я ничего не понял (с) 

https://www.youtube.com/watch?v=vlUe8ciyh4w

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще несколько минут назад я был уверен, что макасарцы открыли Австралию задолго до белых людей, чуть ли не в 14 веке.

Я как бы не сомневаюсь, что если не макассарцы, то жители других индонезийских островов посещали Австралию и ранее. Там расстояния смешные, на шлюпке переплыть можно. 

Но масштабный промысел трепанга начался после голландского завоевания Макассара. Что намекает...

Это что получается, это все было фейк-ньюс и пропагандонство от индонезийских поцреотов и культурных марксистов? 

индонезийцы полагаю тут не причем, а вот голландцев явно кто то сильно не любит :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот голландцев явно кто то сильно не любит 

А за что их любить то, тем более АльтИсторикам и австралийцам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сведения по истории разных регионов у меня оказывается в голове по разным полочкам расположены. 

знал же, что Макассар был завоеван голландцами в 17 веке, но это знание сидело у меня в полочке по ЮВА. А то, что макассарцы посещающие Австралию под голландской крышей действуют, не догадался сопоставить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему же голландцы без боя сдали англичанам север континента?

Потому что со временем убедились, что от англо-голландских войн одни убытки? Побережье Бразилии тоже одно время называлось Новой Голландией, но потом пришлось от него отказаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Побережье Бразилии тоже одно время называлось Новой Голландией, но потом пришлось от него отказаться.

От него-то отказались по результатам нехилого и проигранного замеса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вроде, де Карпентье охарактеризовал побережье залива Карпентария и окрестности как «самый бесплодный на Земле», а туземцев как «самых бедных и жалких людей».  Оно голландцам надо? Даже на приличную факторию местных товаров нет. А англичан интересовала не торговля товаром, важним только для местных, а территории, где можно что-то найти.

Edited by orc4554

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. А англичан интересовала не торговля товаром, важним только для местных, а территории, где можно что-то найти.

Даже не то, что "что-то найти", а наоборот, чтобы что-то сбыть:

...Но и после этого ни Новая Голландия, ни этот самый Новый Южный Уэльс (было еще не вполне ясно, один ли это континент) интереса не вызывали - по крайней мере пока не вспыхнула американская война за независимость и британское праивтельство не оказалось в 1783 году вынуждено эту независимость своих североамериканских колоний признать. Тут у этого правительства возникла проблема: помимо прочего эти колонии были ценны тем, что туда Англия сбагривала своих преступников. Теперь же этот канал был перерезан, и джентльмены засомневались, не переполнятся ли их острова антиобщественным элементом. Пробовали ссылать в Африку, в Гамбию, где у британцев также была колония, но сочли, что негуманно - ссыльные были там заедаемы мухами цеце и через это мёрли. И вот упоминавшийся ботаник Бэнкс, на тот момент президент английского Королевского общества, вспомнил про столь восхитивший его Ботани-Бэй, предложив создать исправительную колонию для ссыльных там. Его поддержал министр внутренних дел Томас Таунсенд, позже получивший титул виконта Сиднея (будущий австралийский Сидней будет назван в честь него) - и вот 6 декабря 1786 года появляются королевские указы (точнее постановления Тайного совета - т.н. "приказы в совете" (Orders in Council), предписывающие доставить группу преступников из прилагавшегося списка на "восточный берег Нового Южного Уэльса или один или несколько прилежащих островов".   Вскоре, в апреле 1787 года парламент издаст специальный закон  ("An Act to enable his majesty to establish a Court of Criminal Judicature on the Eastern Coast of New South Wales and the points adjacent", отсюда),  подтверждающий это решение и и дающий королю право назначить губернатора этой территории и организации там судебной власти.

И вот 13 мая 1787 года первый караван с заключенными (582 мужчины и 193 женщины)под командованием капитана Артура Филлипа  отбыл в сторону Ботани-Бэя, достигнув его в январе следующего 1788 года. 7 февраля 1788 года на берегу одной из окрестных бухт (на территории нынешнего австралийского Сиднея) состоялась торжественная церемония основании колонии Новый Южный Уэльс (подробнее здесь). В ходе этой церемонии королевский судья Д. Коллинз зачитал королевское распоряжение («The Royal Commission»), которым капитан Филлип был провозглашен генерал-губернатором территории от мыса Йорк (оконечности побережья на север) на широте 20 градусов 37 минут южной широты "Южного мыса"  на широте 43 градуса 39 минут южной широты (ныне мыс Саут-Ист-Кейп в Тасмании), и по внутреннему на запад до 135 градусов восточной долготы, включая все прилежащие острова в Тихом океане в этих пределах (Новая Зеландия таким образом также окажется в его юрисдикции).
«По этому определению наших границ может быть  видно, - писал британский историк, - что мы ограничивались теми частями побережья этого континента, которые исследовались капитаном Куком, не посягая на то, что может быть востребовано другими государствами по праву открытия». Таким образом права Голландии на «Новую Голландию», или по крайней мере ту ее часть, что лежала к западу от 135 градуса восточной долготы, Британией тогда признавались (правда, исследовавшийся голландцами залив Карпентария оказался в британских пределах).
Однако, Голландии было не до «Новой Голландии». С 1784 года Республику Соединенных Провинций сотрясали внутренние распри, а в 1795 году она была оккупирована войсками революционной Франции, провозгласившей на ее территории «дочернюю» Батавскую республику. Пользуясь этим, англичане оккупировали остров Яву и другие голландские владения на территории нынешней Индонезии (позже, правда, вернули). Не требовала Голландия этих земель и после ее освобождения от  французской оккупации (во многом стараниями графа Бенкендорфа). Зато интерес к этим землям проявили французы – на рубеже XVIII и XIX веков туда с ведома Наполеона Бонапарта наведовался французский капитан Николя Боден. У нас он известен благодаря анекдоту, которым жюльверновский майор МакНабс троллил жюльверновского же Паганеля (мол он так испугался кваканья австралийских лягушек, что предпочел убраться с континента, из-за чего этот континент и не достался французам), но несмотря на такие байки, подобные вояжи заставляли англичан подёргиваться.
Чтобы отгонять непрошенных гостей англичане построили крепость на острове Мелвилл к северу от побережья Австралии. Под это дело они в декабре 1825 года передвинули восточную границу своих владений до 129-й долготы...

Поскольку передвигание границы прошло незамеченным, англичане решили дальше волынку не тянуть. И вот 2 мая 1829 года британский капитан Чарлз Фримантл, достигнув на своем фрегате «Челленджер» устья реки Свон-Ривер на юго-западе Австралии, поднял на одном из островов в нём британский флаг и торжественно объявил «всё западное побережье Новой Голландии владением его величества короля ГеоргаIV..

И т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

спасибо, очень интересно.

Приоритет открытия, заявление претензий на владение (Новая Голландия), реальное присутствие на земле голландских подданных в тысячных количествах, фактическое признание голландских претензий англичанами. 

и все это напрочь вычищено из исторической памяти, как будто и не было ничего. Только Тасман рядышком проплыл и все...

Karte_Expedition_Willem_Jansz_1605-1606.

Новая Голландия

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

побережье залива Карпентария и окрестности как «самый бесплодный на Земле»

почвы бедные, но это вообще для тропиков характерно. муссонный климат, воды очень много в сезон дождей, в сухой сезон сухо (но все равно не пустыня). 

позже английский доклад 19 века охарактеризовал район как неподходящий по климату для европейцев, но полагал, что колонизация людьми тропических рас (например малайцами) была бы полезной. Особенно подходящим казалось выращивание риса. 

по внутриполитическим причинам, Австралия запретила азиатскую иммиграцию провозгласив политику "Белой Австралии" и рисовая житница империи на севере континента не состоялась. 

гипотетически вижу вполне приличные шансы на успех колонизации если бы северная Австралия осталась частью голландской Ост-Индии. 

заселить побережье яванцами, заставить их выращивать рис, сахарный тростник, другие тропические культуры. Саванна внутренних районов пригодна для скотоводства (там в реале дело дошло до того, что одичавший крупный рогатый скот с юга явился туда раньше, чем первые английские поселенцы).  

вторая Индонезия, так сказать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еще есть любопытный вариант с возможностью сохранения голландской Ост-Индии под английской властью (англичане ее оккупировали во время Наполеоновских войн и вернули Голландии в 1815 г., сохранив за собой Капскую колонию).

Итак, если сэр Раффлз остается губернатором Явы и всей британской Ост-Индии, полагаю этот энергичный деятель обратит свое внимание на соседнюю северную Австралию. Заселит яванцами и бугисами, завезет китайцев, насадит рисовое земледелие и прочее тропическое сельское хозяйство и так далее. 

"белая Австралия" помрет даже не начавшись. 

в итоге вместо белой Австралии, будет что то вроде Южной Африки. С аборигенами вместо бушменов и азиатами вместо негров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в итоге вместо белой Австралии, будет что то вроде Южной Африки

Ссыльнокаторжных и прочих переселенцев-то никто не отменял, а нэгров можно завозить по квотам / по срочным трудовым контрактам, как в РИ собственно их на плантации вербовали по всей Полинезии, Дж. наш Лондон описывал. Или как кули в США, поработал - вали домой.

Или сделать две Австралии: белую на юге и цветную на севере. А посередине пустыня с аборигенами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

белая Австралия" помрет даже не начавшись

как будто что-то плохое. 

Особенно подходящим казалось выращивание риса. 

японцам будет что кушать. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как будто что-то плохое. 

да, белая Австралия это весьма унылое (да и временное как оказалось) провинциальное недоразумение, преступное пренебрежение гигантскими возможностями континента

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

временное

временное?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

временное?

с тех пор как политику Белой Австралии прикрыли в семидесятых, страна становится менее и менее белой. на сейчас видимо примерно четверть населения уже не белая (а в семидесятых страна была белой на 97%)

темпы бодрые, во второй половине 21 века полагаю будет белое меньшинство

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

реальное присутствие на земле голландских подданных в тысячных количествах, фактическое признание голландских претензий англичанами. 

Но официально голландской колонии там никогда не было основано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но официально голландской колонии там никогда не было основано.

похоже англичане в этом не были уверены.

первоначальная английская заявка была на побережье Нового Южного Уэльса, где у англичан имелся неоспоримый приоритет открытия капитаном Куком. На север, запад и даже частично юг Австралии англичане претензий не заявляли, ибо голландцы там были первые и могли претендовать. 

лишь в 1830-ые, англичане окончательно решили брать весь континент уверившись, что голландцы возражать не будут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На север, запад и даже частично юг Австралии англичане претензий не заявляли, ибо голландцы там были первые и могли претендовать

Могли. Но не претендовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано

Между прочим, весьма интересует ваше компартментализационное мнение вот по какому вопросу: а если в первой половине 19 века буров из Южной Африки по воле инопланетных летучих мышей депортировать в Австралию, вместе с их традиционными методами хозяйствования, смогут ли они процветать или не очень? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, австралийские саванны идеально подходят для скотоводческого хозяйства трекбуров. 

но как они туда попадут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но как они туда попадут?

Допустим, голландское правительство чуть-чуть получше подготовилось и все-таки решило колонизировать Австралию Новую Голландию. Нужны люди, много и сразу, чтоб наверняка. А тут буквально за углом голландскоговорящие братья по разуму страдают под английским игом. Посадить их на корабли - что, голландского флота на это не хватит? - и вперед. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не взлетит. Голландия после Венского конгресса жутко боится осложений с Англией, ничего делать не будет.

{подумав} а зачем нам голландцы? ведь буры же официально английские подданные. 

нехай какой нибудь ушибнутый в голову английский колониальный администратор решит пригласить буров из Капской колонии для развития скотоводства во внутренних районах, природные условия которых он счел схожими с южноафриканскими. 

вот пусть несколько тысяч буров вместо трека на север уедут в Австралию. В западную, северную или даже южную. На английских кораблях. 

в 1820-ых, например. 

сперва все будет замечательно - скотоводство будет бурно развиваться, буры понастроят в саваннах краали, аборигенов заставят подчинятся. 

а потом английские власти обнаружат то, что их коллеги в Капской колонии уже выяснили - не подарок буры, ох не подарок....

буры рассорятся с английскими властями, уйдут вглубь континента, создадут там бурские республики. 

а в 1899-1902 гг. англо-бурская война в Австралии ;)))

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now