Война за русское наследство

52 сообщения в этой теме

Опубликовано:

В 1725 году, версальский двор выбрал жену для юного короля Людовика Пятнадцатого - русскую царевну Елизавету Петровну. 

Королева родила наследника престола и еще несколько принцев и принцесс. 

Тем временем в России продолжались дворцовые перевороты и бабье царство. После смерти Анны Иоанновны, Франция не признала воцарения малолетнего Иоанна Антоновича и предъявила своего собственного кандидата на русский престол - 14-летнего дофина Людовика, внука Петра Первого. 

Весной 1742 г. французский флот двинулся к берегам Балтики. Десять французских полков высадились в Гельсингфорсе, командование объединенной франко-шведской армией принял великий полководец маршал Мориц Саксонский. 

Так началась война за русское наследство....

Что дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что дальше?

Войну династическую превратим в войну гражданскую!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще подробности - войны за польское наследство не было (Франции нет нужды воевать за Станислава Лещинского ибо король не женат на его дочке). 

Зато война за австрийское наследство идет как и русско-шведская. Франция вообще то воюет с Австрией (с Англией пока мир), но на русский фронт выделила десять полков и Морица Саксонского. 

Таким образом война за русское наследство является составной частью общеевропейской войны в которую вовлечены почти все европейские державы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно ли это Франции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с Англией пока мир

Полагаю, как только на русский фронт пойдут полки, то Англия как-то резко передумает придерживаться мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно ли это Франции?

Европейская гегемония? Еще как! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаю, как только на русский фронт пойдут полки, то Англия как-то резко передумает придерживаться мира.

значит так. после высадки французов и их объединения со шведами, когда русская армия Ласси отступила, а Мориц Саксонский осадил Выборг, в этот момент в Петербурге произошел переворот в пользу дофина. 

война как бы закончилась, победоносные французские полки помаршировали по Невскому проспекту. малолетнего Иоанна Антоновича вывезли во Францию и посадили в Бастилию. 

первоначальная популярность дофина однако сошла на нет, когда выяснилось, что православие принимать не хочет, постоянно жить в России тоже, а Россией вместо него будет править Мориц Саксонский.

да и еще шведам новый царь распорядился отдать Ливонию, Выборг и Кемскую волость...

вот тут то пошли слухи, что царь то ненастоящий

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в этот момент в Петербурге произошел переворот в пользу дофина. 

Сменили Бирона на Саксона :resent:

вот тут то пошли слухи, что царь то ненастоящий

Опять придется истинно руским людям москалей спасать от латинцев :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1743 год - вступление в войну Англии. Французские войска в России отрезаны от родины английским флотом. В это время начинаются бунты против французских оккупантов за государя-императора Иоанна Антоновича. 

Солдатские, мужицкие, казацкие. Впрочем и дворяне многие тоже отметились. Бунты перерастают в гражданскую войну.

Раскол армии и нехватка французских оккупационных войск приводит к потере контроля над огромной русской территорией.  

В Англии решают, что наступил удобный момент одержать над французами крупную победу. Значительный контингент английских войск высаживается в Архангельске. Интервенты заявляют, что прибыли, чтобы освободить Россию от французов и вернуть трон законному императору. 

Но и французы не дремали. 

Сын якобитского претендента высадился в Шотландии с небольшим отрядом - горцы перешли на его сторону, армия претендента заняла всю Шотландию и вторглась в английские пределы.

возможно англичанам для победы не хватило как раз тех сил, что были посланы в Россию - в решающей битве якобиты одержали победу. Лондон пал, Старый Претендент стал английским королем. Англия не только вышла из войны, но и стала французским союзником. 

Английский экспедиционный корпус в России получил от новых властей приказ поступить под командование Мориса Саксонского. 

война русского народа против англо-французских интервентов продолжилась с новой силой...

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Европейская гегемония? Еще как! 

Хм, считали ли тогда Россию Европой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну наконец - интересные идея (и приемлимо достоверная) и развитие.

Вот только не думаю что в такой ситуации события после смерти Петра IIого в России были б косплеем с РеИ. 

"Партия внука" образовалась в России раньше. И Париж бы ей помогал б. 

И вопрос "национал-идентити" внука они ("партия" с Парижем) прорабатывали бы заранее, по крайней мере начали бы.

Интересно прикинуть кто из "птенцов гнезда" составил бы "партию внука"  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, считали ли тогда Россию Европой?

Не знаю кто чего считал, но посадить Бурбона на трон главного поставщика материалов для строительства флота - поди хорошо, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после смерти Петра IIого в России были б косплеем с РеИ.  "Партия внука" образовалась в России раньше. И Париж бы ей помогал б. 

в год смерти Петра Второго дофину всего три года (ориентируюсь на возраст первого ребенка Марии Лещинской и Людовика - принцессы Марии Луизы Елизаветы)

маловато в общем. Верховники думаю как и в реале выберут Анну. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Читатель писал

Верховники думаю как и в реале выберут Анну

Вовсе не уверен!

Отказы от русского престола думаю писали обе дочери, они - взаимоуничтожаются, кому-то из реально главных в Питере была бы выгодна Анна, кому-то - дофин.

"Харизмы" всё же больше у дочери Петра Великого (даже как у "абстрактной фигуры", но в такой АИ - то неприменно отец отправил бы с ней во Францию некую "миссию") 

Вот это б - кто вероятнее за кого интересно было б проанализировать. ..

..Тогда же в РеИ "история с кондициями"..

Вот в этом вижу перспективность предложенной вами реалистичной Развилки 

APD

Какую позицию заняли бы в 1730ом Бурбоны?

..Даже если избирают Анну, от существования дофина и его партии (пусть в России и разгромленной) очень многое меняется в России в международной политике.. 

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Королеву Елизавету как претендентку рассматривать отказываюсь за полной нереалистичностью.

Король Франции не может отправить свою жену в чужую страну. Не может он и бросить Францию и уехать за женой на чужбину. 

Потому только дофин может быть реальным претендентом, да и то в достаточно взрослом возрасте. (14 лет в 1741 г. как раз в самый раз)

В 1730 г. верховники не примут трехлетнего малыша дофина, как не приняли и гольштинского младенца. Взрослая Анна другое дело. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какую позицию заняли бы в 1730ом Бурбоны?

ну заявили бы о своих претензиях, их проигнорируют. 

вот подрастет дофин, сложится удобная обстановка (в России император-младенец, война со шведами у самой столицы), тогда другое дело. 

..Даже если избирают Анну, от существования дофина и его партии (пусть в России и разгромленной) очень многое меняется в России в международной политике.. 

да, будет Анна Иоанновна сильно напугана потенциальной французской угрозой и держаться линии Остермана на союз с Австрией.

то есть реал по большому счету

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Читатель писал

Королеву Елизавету как претендентку рассматривать отказываюсь за полной нереалистичностью.

Король Франции не может отправить свою жену в чужую страну

Согласен полностью 

 ну заявили бы о своих претензиях, их проигнорируют

Заявили бы (?)!

Кто "проигнорирует"? 

"Французкая партия" - ТОЧНО есть. Без гарантий на победу - ДА (может и сторонники Анны победили бы). 

Но "игнорированием" это бы точно не получилось б. 

 будет Анна Иоанновна сильно напугана потенциальной французской угрозой и держаться линии Остермана на союз с Австрией

Ну ещё и зарепрессировав некую значимую часть реально авторитетных в России людей. 

____________

Что важно (имхо): В ситуации когда в РеИ думали о "кондициях" что дофину 3года это как раз достоинство

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сын якобитского претендента высадился в Шотландии с небольшим отрядом - горцы перешли на его сторону, армия претендента заняла всю Шотландию и вторглась в английские пределы. возможно англичанам для победы не хватило как раз тех сил, что были посланы в Россию - в решающей битве якобиты одержали победу. Лондон пал, Старый Претендент стал английским королем. Англия не только вышла из войны, но и стала французским союзником. 

Ой вряд ли такое, центральное правительство сильное тогда. Допустить высадку и продвижение вглубь страны - спокойно, проиграть столицу - уже вряд ли, а стать союзником континентального торгового конкурента - очень сомнительно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

первоначальная популярность дофина однако сошла на нет, когда выяснилось, что православие принимать не хочет, постоянно жить в России тоже, а Россией вместо него будет править Мориц Саксонский.

с чего бы вдруг? этож не царь а боярская мечта .. поскольку ри на тот момент еще насквозь застрявшее в феодальном мире гос образование то возрождение крупной аристократии будет великолепным..

что до православия то... чья земля того и вера уже общепринятая формула.. тем более это подкреплено военным путем..

вон чехию немножко завоевали и из расадника протестантизма получилась славная католическая страна.. так что перекрестятся попы.. а следом и паства..

да и еще шведам новый царь распорядился отдать Ливонию, Выборг и Кемскую волость...

а вот это уже сильно маловероятно.. скорее волшебное.. всем спасибо все свободны а желающие фьефов могут перейти ко мне на службу.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чья земля того и вера уже общепринятая формула

ну как сказать, вот саксонские курфюрсты сменили веру и ничего

 

так что перекрестятся попы.. а следом и паства

я напомню, что в России за каких-то пятьдесят лет до описываемых событий вся страна полыхала из-за стремления сменить обряд по украинско-греческому образцу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

напомню, что в России за каких-то пятьдесят лет до описываемых событий вся страна полыхала из-за стремления сменить обряд по украинско-греческому образцу

ну, полыхала не вся Россия, а отдельные горячие головы. На стороне древлего благочестия не было ни одного архиерея - это и близко не гуситы и не Реформация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отдельные горячие головы

какая-то жалкая треть страны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так началась война за русское наследство....

Что дальше?

 а дальше французские войска потопчутся в грязи под Ладогой, частично вымрут от дизентерии, частично дезертируют и через год будут отозваны потому как деньги закончатся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, считали ли тогда Россию Европой?

ЕМНИП, до Волги да, и до границы с Крымским ханством

я напомню, что в России за каких-то пятьдесят лет до описываемых событий вся страна полыхала из-за стремления сменить обряд по украинско-греческому образцу

Полыхала это в Германии и прочих Франциях, а в России так,только искрило чуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 а дальше французские войска потопчутся в грязи под Ладогой, частично вымрут от дизентерии, частично дезертируют и через год будут отозваны потому как деньги закончатся.

Еще чего. Коронацию дофина назначат в Москве, французские полки промаршируют от Питера до Москвы, но к этому моменту французы всех допекут и начнется бунт. 

Французский гарнизон укроется в Кремле, а Москва сгорит спаленая пожаром... :resent: 

Далее в программе великое отступление из Москвы в Польшу (Питер они должны потерять к тому времени) по старой Смоленской дороге. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас