Война за русское наследство

52 posts in this topic

Posted

А у дофина нет младшего брата? Просто управлять Францией и Россией немного муторно, а так вместо дофина пусть на престол претендует его младший брат. Тому и религию сменить незазорно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в принципе к этому и придут в конце концов.

ЗЫ. коллегу ясмина джакмича щас удар хватит, но у дофина еще и сестры есть... ;)))

Для пущего детерминизма сделаем старшую из них близняшкой дофина - принцесса Анна Генриетта Французская, тоже разумеется внучка Петра Первого. 

Виват императрица Анна Вторая!

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в принципе к этому и придут в конце концов. ЗЫ. коллегу ясмина джакмичу щас удар хватит, но у дофина еще и сестры есть...  Для пущего детерминизма сделаем старшую из них близняшкой дофина - принцесса Анна Генриетта Французская, тоже разумеется внучка Петра Первого.  Виват императрица Анна Вторая!

А заранее додуматься не судьба? В Париже как и в Петербурге не дураки сидят и понимают, что для России лучше не наследника, а его брата или на худой конец сестру выставить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как я вижу - гражданская война, иностранная интервенция, французов вышибли, но династический кризис никуда не делся. откуда новую династию брать (а Иоанна Антоновича, узника Бастилии Людовик выпускать и не думает)

в какой то момент будут договариваться.

Дофин откажется от прав на русский престол в пользу сестры Анны Генриетты, она примет православие и "кондиции" в пользу дворянства, ополчения, казаков или кто там будет рулить к тому времени. 

Может еще и парламент какой образуется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А заранее додуматься не судьба? 

Французы же... Любят они на такие грабли наступать. 

Посмотрите что с войной за испанское наследство было, ее ведь можно было избежать сделав точно такое же заявление об отказе прав нового испанского короля Филиппа на французский трон. 

Ан нет, надо было тринадцать лет повоевать, на грани краха оказаться, чтобы в конце концов договориться.

Такой уж народец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Французы же... Любят они на такие грабли наступать.  Посмотрите что с войной за испанское наследство было, ее ведь можно было избежать сделав точно такое же заявление об отказе прав нового испанского короля Филиппа на французский трон.  Ан нет, надо было тринадцать лет повоевать, на грани краха оказаться, чтобы в конце концов договориться. Такой уж народец

Там вроде бы ещё вопрос испанских нидерландов и неаполя стоял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сын якобитского претендента высадился в Шотландии с небольшим отрядом - горцы перешли на его сторону, армия претендента заняла всю Шотландию и вторглась в английские пределы. возможно англичанам для победы не хватило как раз тех сил, что были посланы в Россию - в решающей битве якобиты одержали победу. Лондон пал, Старый Претендент стал английским королем. Англия не только вышла из войны, но и стала французским союзником. 

Вот это лишнее. До этого было все хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1725 году, версальский двор выбрал жену для юного короля Людовика Пятнадцатого -

Тут на форуме однозначно не хватало ваших благородно-безумных альтернатив. 

русскую царевну Елизавету Петровну. 

А это реально в начале 18 века? Может ли православная царевна перейти в поганое латынство и тем самым погубить ея бессмертную душу? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Magnum писал

Может ли православная царевна перейти в поганое латынство

Конечно НЕ может никак! Но замуж ОЧЕНЬ хочет. Во Францию. Очень хочет в РеИ её батюшка выдать. Предполагается что в таком случае с невестой едет специальная миссия, якобы вокруг священника РПЦ при такой жене. Сохранять её душу в браке с инославным.

Если б вдруг французы б согласились (ну вино в этом сезоне такого сорта)! Батюшка (Пётр Великий) отобрал бы в миссию очень специальных из очень близких себе людей (но да - "второго эшелона). И корреспондентами - конфидентами миссии в России назначил бы тоже подумав (думать - РеИ свойство Петра Великого). Какая "Анна Иоанновна"? Могла бы быть и так, я писал, но давить её сторонникам пришлось бы очень серьёзную партию.

А уж "французкий претендент" - идиот здесь дальше (не "православный" хотя бы для виду) - это модное ныне ленточное косплеерство.

И да, конечно - никак НЕ ПЕРВЫЙ из сыновей

______________     

А ведь согласившись на безумные русские условия Франция могла бы реально серьёзно ударить так по Англии. Да, материалы для флота.. 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот это лишнее. До этого было все хорошо.

Но Мятеж сорок пятого года я же не выдумал! Никуда не денется и в этой реальности (ибо французы и годом ранее пытались вторгнутся), в рамках начавшейся войны между Англией и Францией якобитское восстание в Шотландии однозначно будет.

а с учетом того, что и в реале Бонни принц Чарли едва не...

на волоске все висело... 

и если англичане бросят в Россию значительные силы, мол, стратегически важные материалы для флота, нельзя допустить их попадания под французский контроль, судьба Англии решается в России! и все такое

вот тут Ганноверам и крышка 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в рамках начавшейся войны между Англией и Францией якобитское восстание в Шотландии однозначно будет.

Вовсе неоднозначно. Если французы бросили все силы на Россию, то им вполне может быть уже не до Шотландии. 

и если англичане бросят в Россию значительные силы

То это значит, что французы бросили еще более значительные. А значит мятежа или не будет или он будет еще более неудачным чем в реале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

им вполне может быть уже не до Шотландии. 

так и в реале им было не до Шотландии. планировавшиеся для вторжения 1744 года французские войска ушли на европейский фронт, Чарли пришлось высаживаться в Шотландии с ничтожными силами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но Мятеж сорок пятого года я же не выдумал!

Да, но шансы забодать власть и отбить столицу там не очень просматривались. А если бы и получилось, то профранцузскую политику новой власти представить сложно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

шансы забодать власть и отбить столицу там не очень просматривались.

впечатление у меня сложилось другое. например в декабре, когда принц стоял в Дерби и состоялся военный совет на тему продолжать ли вторжение в Англию, у якобитов была армия в 5000 человек. Правительственные же войска в поле были разделены на две армии - армию герцога Кумберлендского в 9000 человек (большая часть которых только что прибыла из Фландрии, потерпев летом поражение от французов) и армию Уэйда в почти 7000 человек. Третья армия собиралась на подступах к Лондону у Финчли-Коммонс, еще меньшего состава. 

в случае продолжения наступления на Лондон, можно было бы опередить герцога Кумберлендского (Уэйд вообще в стороне стоял), разгромить правительственные войска у Финчли-Коммонс пользуясь численным превосходством и взять Лондон. 

а дальше пошла бы совсем другая война (подкреплениям из Франции не надо высаживать десанты на враждебный берег, ибо лондонский порт в дружественных руках). 

это одна из самых популярных развилок в англоАИ, никто не считает, что якобитам ничего не светило бы, нет, как раз с военной точки зрения шансы взять Лондон были неплохие. 

теперь наложите на эту картинку нашу АИ - войска, которые в реале составляли армию герцога Кумберлендского возвратившись из Фландрии вместо этого топчут рыхлый снег в устье Северной Двины. Они банально не успевают вернуться в Англию вовремя. 

и в военном совете в Дерби про это отлично знают, потому решение очевидно - вперед, на Лондон!

А если бы и получилось, то профранцузскую политику новой власти представить сложно

никакой другой политики кроме профранцузской новый якобитский режим вести не может. ибо он на французской поддержке держится :resent:

понятно, что большинство населения Англии протестанты, якобитов не любят, потому с взятием Лондона война не закончится. армия вероятно расколется, часть перейдет на сторону якобитского короля в Лондоне, всякие германские, голландские и швейцарские наемные части эвакуируются домой, остальные будут продолжать войну.

в кампанию следующего года основную массу противостоящих якобитам войск будут составлять разные английские милиции, а не сильно уменьшившиеся остатки правительственных войск. 

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С потерей Лондона  не потеряна Британия, мы будем драться на пляжах, мы будем драться на побережьях, мы будем драться в полях и на улицах, мы будем биться на холмах !

Джон Буль себя покажет, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это реально в начале 18 века? Может ли православная царевна перейти в поганое латынство и тем самым погубить ея бессмертную душу? 

Наконец то вспомнили о самом главном! ;))):yahoo:Как в том анекдоте про генерала и тридцать три причины проиграть сражение. "Ну и наконец -у меня закончился порох"(с):)

в кампанию следующего года основную массу противостоящих якобитам войск будут составлять разные английские милиции, а не сильно уменьшившиеся остатки правительственных войск. 

 

С потерей Лондона  не потеряна Британия, мы будем драться на пляжах, мы будем драться на побережьях, мы будем драться в полях и на улицах, мы будем биться на холмах ! Джон Буль себя покажет, полагаю

Безотносительно фантастичности предпосылки - смогут ли французы основательно разорить английскую территорию -чтобы последствия были как у Тридцатилетней войны для германских земель? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

смогут ли французы основательно разорить английскую территорию

Ничего Англии не сделается. Вы описания Мальтуса почитайте, 18 век в Англии это период бурного демографического роста (выше французского, несколько меньше американского) - любые мыслимые потери Англия возместит за считанные годы.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

18 век в Англии это период бурного демографического роста (выше французского, несколько меньше американского) - любые мыслимые потери Англия возместит за считанные годы.  

Если сделать им две три военных кампании с выжиганием полей и поеданием овец, волов и лошадей с козами и грабежом зерна - Царь Голод скажет свое веское слово...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не соответствует практике европейской войны 18 века 

Гуманные были люди, не позволяли себе таких излишеств.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1725 году, версальский двор выбрал жену для юного короля Людовика Пятнадцатого - русскую царевну Елизавету Петровну.  Королева родила наследника престола и еще несколько принцев и принцесс.  Тем временем в России продолжались дворцовые перевороты и бабье царство. После смерти Анны Иоанновны, Франция не признала воцарения малолетнего Иоанна Антоновича и предъявила своего собственного кандидата на русский престол - 14-летнего дофина Людовика, внука Петра Первого.  Весной 1742 г. французский флот двинулся к берегам Балтики. Десять французских полков высадились в Гельсингфорсе, командование объединенной франко-шведской армией принял великий полководец маршал Мориц Саксонский. 

1) разве такие вещи, как права потомков принцессы на трон страны происхождения их матери не оговариваются при заключении брака?

2) ну высадился маршал Мориц с десятью полками, а из Петербурга прибыл маршал Миних с двадцатью. Да и командующий в Финляндии Ласси военный опытный,  наскоком его не возьмешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

разве такие вещи, как права потомков принцессы на трон страны происхождения их матери не оговариваются при заключении брака?

Ну вот например с женой Луи 14-го (как бишь её?) оговаривались - но это не помешало ни Деволюционной войне, ни войне за испанское наследство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот например с женой Луи 14-го (как бишь её?) оговаривались - но это не помешало ни Деволюционной войне, ни войне за испанское наследство.

Хороший пример. Одним из оснований французских претензий было именно не выполнение Испанией условий договора, а именно не выплата Испанией приданного инфанты, что дало повод признать ее отречение от своих прав недействительным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никакой другой политики кроме профранцузской новый якобитский режим вести не может. ибо он на французской поддержке держится :resent:

понятно, что большинство населения Англии протестанты, якобитов не любят, потому с взятием Лондона война не закончится. армия вероятно расколется, часть перейдет на сторону якобитского короля в Лондоне, всякие германские, голландские и швейцарские наемные части эвакуируются домой, остальные будут продолжать войну.

в кампанию следующего года основную массу противостоящих якобитам войск будут составлять разные английские милиции, а не сильно уменьшившиеся остатки правительственных войск. 

Католиков в  Англии так  "любили" , что в  результате   принятия  в 1778 году  законов  отменяющих дискриминацию  католиков      в 1780 году  разразился  знаменитый  Гордонов мятеж  ,который  с весьма  немалым  трудом  был  подавлен !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

игорь1968 писал

Хороший пример. Одним из оснований французских претензий было именно не выполнение Испанией условий договора, а именно не выплата Испанией приданного инфанты

Ещё лучше пример РеИ наследование в России.

Все принцессы выданные Петром Великом замуж подписывали отречение от прав потомства на Россию. И всё равно Анна Иоанновна; Пётр IIIий. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все принцессы выданные Петром Великом замуж подписывали отречение от прав потомства на Россию. И всё равно Анна Иоанновна; Пётр IIIий. 

И кто из них восстанавливал свои права силой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now