Англия теряет всю Северную Америку

112 posts in this topic

Posted (edited)

В 1775 году, в ходе американской войны за независимость, Континентальная армия сепаратистов вторглась в Канаду по двум направлениям, взяла Монреаль, прошла по долине реки Святого Лаврения и осадила город Квебек. 

800px-American_attack_on_Quebec.svg.png

В реале, 31 декабря 1775 года американцы предприняли катастрофически неудачный штурм Квебека, понесли большие потери (со сдачей в плен значительной части участников штурма) и были вынуждены отступить из Канады. (напоминает печально знаменитый новогодний штурм Грозного в 1995 г.)

Развилка проста, американцы чуть лучше подготовились...

Соотношение сил там было сравнимое, большая часть английского гарнизона состояла из местной франкоканадской милиции которая энтузиазмом не горела, мягко говоря, и предпочитала отсидется в чужой для них войне. 

Судя по описанию битвы, причиной американского поражения был бардак вызванный сильной метелью и штурмом в условиях плохой видимости.

The_Death_of_General_Montgomery_in_the_A

Штурм Квебека в новогоднюю ночь и гибель американского командующего генерала Монтгомери. 

В этой реальности, штурм был назначен на другой день, в более благоприятную погоду. Американцы ворвались в верхний город, после недолгого сопротивления франкоканадская милиция выкинула белый флаг, а вслед за ними сдались и британские солдаты. 

Последствия удачного завоевания Канады следующие: 

Французский министр иностранных дел граф де Верженн был настроен резко антибритански, он и в реале хотел вступления в войну на стороне американцев в 1776 году. Но король побоялся вступать в войну, пока американцы не докажут, что умеют воевать даже и без французской помощи. Неудача под Квебеком укрепила эти сомнения и Франция вступила в войну лишь в 1778 году после крупной победы американцев под Саратогой. 

Здесь же, поскольку Квебек пал в новогоднюю ночь и американцы таким образом захватили потерянную французами в Семилетней войне Канаду всего за одну кампанию, сомнений в боевых качествах американцев нет и Верженн легко убедит короля признать независимость сепаратистов и объявить войну Англии весной 1776 года, то есть на два года раньше реала. 

Весной по открытии навигации в Квебек придут не английские подкрепления как в реале, а первые полки французских союзников. 

Дальнейший ход боевых действий на североамериканском ТВД описывать наверное излишне. Полагаю война будет короче реала и завершится еще более полным и сокрушительным разгромом англичан. 

По Парижскому миру 1781 года Англия потеряет все свои владения в Северной Америке. Канада, Акадия и Ньюфаундленд вернутся Франции, все остальное к востоку от Миссисипи отойдет новому независимому государству - Соединенным Штатам Америки. 

 31544.thumb.jpg.88425d5cf14892bb968db284

Северная Америка по Парижскому миру 1781 года

 

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем отдавать привольные поля Канады и Лаврентиду французам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем отдавать привольные поля Канады и Лаврентиду французам?

Канада населена французами-католиками, культурно, этнически и религиозно чуждыми американцам и их революционным идеям. Плюс там банально холодно!

Кроме того, Франция главный союзник американцев в войне.

Этого собственно достаточно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем отдавать привольные поля Канады и Лаврентиду французам?

Ничего не давать тоже не годится, реальная помощь была же. Нужно поделить, чтобы небольшая часть Канады на побережье - таки да, отошла Франции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дальнейшие последствия. 

Исхода проигравших лоялистов в Канаду здесь не будет. Вместо этого они уйдут на британские острова в Карибском море и в Англию, большая часть как и в реале останется в США. 

Возможно чуть более ранее и энергичное заселение Австралии. Наряду с каторжниками, Австралию начнут также заселять лоялистами-беженцами из Америки. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Канада населена французами-католиками,

Не сплошь, слава Богу
 

Плюс там банально холодно!

Если бы Американцам было холодно, они завоевали бы Флориду раньше покупки Луизианы и Орегона
 

Ничего не давать тоже не годится, реальная помощь была же. Нужно поделить, чтобы небольшая часть Канады на побережье - таки да, отошла Франции.

Надо, но что? Зачем Французам Нова-Скотиа или Нью-Браунсвик?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего не давать тоже не годится, реальная помощь была же. Нужно поделить, чтобы небольшая часть Канады на побережье - таки да, отошла Франции.

не может сплошь франкоязычная тогда Канада войти в состав США, полный нереал. так что вся долина реки Святого Лаврентия, все что к северу от Великих Озер. Акадия тоже.

Часть Ньюфаундленда возможно оставят англичанам - им ведь тоже рыбу кушать надо. 

Основное же территориальное приобретение американцев (помимо собственной независимости) это

 13545dd10ea1bb23a702a8bdf1cc6616.gif

Населенные индейцами земли между Аппалачами и Миссисипи, которые Англия уступит американцам по Парижскому миру, вот главный приз. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не сплошь, слава Богу

На 1780 год, именно что сплошь.

Долина реки Святого Лаврентия, то есть нынешний Квебек - имеет французское население на 90% процентов. 

Территория провинции Онтарио тогда все еще часть Квебека, очень редкое население, белые поселенцы французы, английских колонистов практически нет (в реале английская колонизация началась с заселения туда бежавших из Америки лоялистов после 1783 года).

В Акадии после выселения акадийцев все равно сохранилось франкоязычное и индейское население, а англичане заселить как следует еще не успели. Ньюфаундленд вообще мелочь.

Земля Руперта на западе вообще не имеет постоянного белого населения - только лесные форты и фактории Гудзонбайской компании. Юг ее кстати заселен франко-индейскими метисами.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Долина реки Святого Лаврентия, то есть нынешний Квебек - имеет французское население на 90% процентов.

60-80 тысяч французов против 3,9 млн американцев  конечно страшная сила

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

60-80 тысяч французов против 3,9 млн американцев  конечно страшная сила

не понял сути возражения. насколько я знаю, США не завоевали английскую Канаду по той простой причине, что за ней стояла великая держава Англия, а не потому, что они боялись английского и французского населения Канады. Логично, что именно по той же причине они не завоюют и французскую Канаду, за которой стоит великая держава Франция. ;)))

по численности населения Канады у вас кстати ошибка. Вы для французского населения Канады даете цифру начала Семилетней войны, а для США данные переписи 1790 года. :resent:

На 1790 год, на территории нынешних Квебека и Онтарио жило около 100 тысяч франкоканадцев, плюс еще 10 тысяч франкоканадцев жило в Акадии. 

В этой реальности, без исхода лоялистов, будет вероятно еще 15-20 тысяч англоязычного населения в основном в Акадии и Ньюфаундленде (впрочем когда Канаду возвратят Франции часть из них тоже уедет)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Исхода проигравших лоялистов в Канаду здесь не будет. Вместо этого они уйдут

DRAKA! DEPLOY DRAKA DEATH SQUADS! 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

DRAKA!

Но в британской Аргентине. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

DRAKA! DEPLOY DRAKA DEATH SQUADS! 

В этом мире Драка будет в Австралии ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не понял сути возражения. насколько я знаю, США не завоевали английскую Канаду по той простой причине, что за ней стояла великая держава Англия, а не потому, что они боялись английского и французского населения Канады

Понимаете, французов в Канаде как то не так много чтобы из-за этого отдавать такие огромные пространства Франции

Логично, что именно по той же причине они не завоюют и французскую Канаду, за которой стоит великая держава Франция. ;)))

Американцы настолько тупые или похожи на идиотов, чтобы отвоевать Канаду и подарить каким то союзникам?

для французского населения Канады даете цифру начала Семилетней войны,

Оно не выросло до миллиона за 20-30 лет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понимаете, французов в Канаде как то не так много чтобы из-за этого отдавать такие огромные пространства Франции

Коллега, ваш альтернативно-исторический нигилизм невероятно удручает. :resent: Отдадут. Но не навсегда. Отберут при первой же возможности, уже через несколько лет, в разгар неизбежной французской революции. В самом крайнем случае - кинут мелочь на бедность, как за Луизиану. И это все о них. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понимаете, французов в Канаде как то не так много чтобы из-за этого отдавать такие огромные пространства Франции

англичан в Канаде было еще меньше, однако же такие огромные территории отдали Англии :sorry:

странный конечно аргумент

Американцы настолько тупые или похожи на идиотов, чтобы отвоевать Канаду и подарить каким то союзникам?

Как отвоевали так и потеряют без французской помощи. (тем более, что местное французское население не особо радо американским оккупантам, а вот возвращение солдат родного короля встретит с энтузиазмом)

Вообще в реале, Америка независимость то получила только благодаря Франции, без вступления в войну Франции, англичане рано или поздно добили бы сепаратистов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В самом крайнем случае - кинут мелочь на бедность, как за Луизиану. И это все о них. 

скорее, при известном французском разгильдяйстве с колониями, возьму после долгих уговоров с доплатой... ибо Франции будет не по карману содержать еще и Канаду...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, ваш альтернативно-исторический нигилизм невероятно удручает

Американцы не отдают то, до чего у них дотягиваются руки и из чего можно извлечь прибыль
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

англичан в Канаде было еще меньше, однако же такие огромные территории отдали Англии :sorry:

Английский Армия и флот конечно не исчислялись 3,9 млн, но были весомой силой, с которой Американцам с их недоэскадрой и недостроенными линкорами было как до луны пешком
 

Как отвоевали так и потеряют без французской помощи.

Назовите хоть один пример, когда янки делали такую глупость

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отберут при первой же возможности, уже через несколько лет, в разгар неизбежной французской революции.

Есть у меня сомнения в ее неизбежности. После такой победы и вдруг революция? :resent:

Но если и будет, то все равно в американский захват не верю - слишком много французов, чтобы переварить. 

Более реальным мне представляется латиноамериканский вариант. 

Если во Франции революция, Канада с ее консервативным населением (причем страшно благодарным королю Людовику за освобождение от английского ига) останется заморским оплотом роялистов. 

Всю войну роялистская Канада отсидится в статусе английского союзника.

Американцы могут и напасть, но им не светит. Получат очередной 1812 год. 

По итогам Венского конгресса Канада вернется Франции. 

И это все о ней. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть у меня сомнения в ее неизбежности. После такой победы и вдруг революция? :resent:

А как же! Поганый Ансьент Режим сам ускорено выкопал себе могилу - участием в отрыве от монархии и добиванием бюджета

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

слишком много французов, чтобы переварить.

Коллега, вы это говорите серьезно? Или вы как нейтивист боитесь смертным ужасом католиков? Ирландцы и франко-луизианцы в американское общество достаточно интегрированы. Не говоря уже скольких акадийцев англичане выслали в 13 колоний https://topwar.ru/uploads/posts/2016-08/1470736580_acadiens-deportation.gif И ничего! США франко-акадийцы не разрушили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Назовите хоть один пример, когда янки делали такую глупость

ну вот же в соседней теме написано - взяли американцы в апреле 1945 года Лейпциг и Пльзень. Отдали русским :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну вот же в соседней теме написано - взяли американцы в апреле 1945 года Лейпциг и Пльзень. Отдали русским :)

Зачем американцам Лейпциг, который они на карте не найдут, и зачем им река святого Лаврентия, дающая свободное сообщение Озер с океаном? Лейпциг незачем. А Нью-Бранусвик и Новая Шотландия вполне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

франко-луизианцы

масштабы не те. в 1815 году, в Луизиане было 35 тысяч белого французского населения. В Нижней Канаде в 1814 году насчитывалось в десять раз больше франкоканадцев. 

я ж говорю, не переварят. англичане не переварили и американцы не смогут. 

с таким же успехом можно рассуждать об аннексии всей Мексики или Кубы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now