Англия теряет всю Северную Америку

143 сообщения в этой теме

Опубликовано:

надо тут наверное с азов дипломатии начинать :resent: мирные переговоры после войны идут на основе принципа фактического владения

:)

особенно серьезной уступкой видимо явилось возвращение Франции захваченного англичанами Луисбурга ;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да знаю я что такое Аахен и Аахенский мир. Просто что такого по нему Франция уступила? Куда ни глянь, одни выигрыши.

Исследуя ситуацию, тут столкнулись желание Помпадур закончить войну и не лишенные здравого соображения самого короля не создавать почвы для конфликтов в Европе.
В колониальных вопросах у Франции в свете слабости ее флота и колониальных сил - что это такое, Новую Францию охраняют 28 рот морской пехоты в аждой по 40 человек, того 1400 солдат и 112 офицеров и без артиллерии! Рота это 100-250 человек с приданной ей полубатарей - французам удалось удержать Кэп-Бретон и вернуть Луисбург. Но нормального снабжения его или нашпиговывания запасами на случай отрезания они не успели развернуть. А надо было все 5-6 лет мира на это употребить. Кроме того, по факту в Канаде война и не прекращалась в 1749-1755 гг.
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_Le_Loutre's_War#Aftermath Попытка акадийцев и крещеных индейцев микмаков (не бигмаков, а микмаков) защититься и воспрепятствовать произволу англичан в Новой Шотландии привела к прямо противоположному результату.
Основных направления практических шагов  тут два:
- улучшать флот
- Улучшать крепости, чтобы огневая защита была максимально удовлетворительной и максимально организованной
- Заполнять, загружать, забивать крепости припасами пороха, оружия, снарядов, пуль, медикаментов, продуктов питания, товаров импортируемых из Метрополии, чтобы город мог выдержать осаду и по необходимости выпускать брандеры и якорные мины (уж какие тогда делали)

особенно серьезной уступкой видимо явилось возвращение Франции захваченного англичанами Луисбурга ;)))

Ой как весело, коллега,Вы видели Луисбург? Он вообще то на острове за несколько тысяч миль от Франции, там нет и не было нормальных складов и запасов на случай войны, потому что французы не могли подвести - денег не было и французский флот не чета английскому. И французы упорно не желали да и не могли укреплять Грин Хиллс и ка то ставить укрепления на линии кромки болот. У них было всего две батареи и мыс Маяка, где они пытались что то поставить без должного успеха. И все это тпя-ляпство охраняет 6 рот из 300 солдат. У Англичан только ополченцев из Новой Англии было 2000 человек. В 1745-м англичане выставили 4200 человек при поддержке 90 кораблей против 2000-2700 у французов (из них 900 это местные жители-гражданские).  В 1757-м они согнали туда почти 30 тысяч человек, у французов было только 15 тысяч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:)

я и говорю, отклонения в ту или иную сторону. :)

в данном случае англичане вернули французам захваченный у них в ходе войны Луисбург в Канаде в обмен на захваченный французами во время войны же английский Мадрас в Индии. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- улучшать флот

как там в том анекдоте про Наполеона:

«На это у нас было несколько причин. Во-первых, закончился порох…»

«Достаточно!»

Французский флот проиграл Семилетнюю войну и французский флот же выиграл англо-французскую войну 1778-1783 гг. 

Работу над ошибками провели хорошую, новую войну с англичанами выиграли. 

Можно конечно еще улучшить, хотя куда ж дальше... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в данном случае англичане вернули французам захваченный у них в ходе войны Луисбург в Канаде в обмен на захваченный французами во время войны же английский Мадрас в Индии. 

Вот тут вижу проблему. Как бы французы не вернули англичанам Канаду в обмен на какую-нибудь Мартинику...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот тут вижу проблему. Как бы французы не вернули англичанам Канаду в обмен на какую-нибудь Мартинику...

в реале они ее не теряли. Наоборот, французы в ходе войны захватили... возьмите ручку и запишите чтоб не забыть....  - Доминику, Сент-Киттс и Невис,  Сент-Винсент, Гренаду, Тобаго, Монтсеррат, Сенегал. Пытались Ямайку еще захватить, но не вышло.

Англичане взяли французскую Сент-Люсию. 

Испанцы завоевали обе Флориды, Багамские острова и остров Минорку в Средиземном море (и все удержали по миру, кроме Багамских островов). 

В итоге, французы удержали за собой захваченные Тобаго и Сенегал, все остальные  захваты вернули в обмен на возвращение англичанами Сент-Люсии (не особо равноценный обмен, но видимо подгорало уже с финансами...)

 

 

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если можно, поправлю:

 

Новую Францию охраняют 28 рот морской пехоты в аждой по 40 человек, того 1400 солдат и 112 офицеров и без артиллерии!

 

Это только в Канаде (28 рот по 50 человек штатно; по факту был некомплект). Рота артиллерии там была, она сидела в Квебеке. В Луисбурге - свои 24 Вольных роты на 1754 год + 1 рота артиллерии. В Луизиане - также свои роты.

 

Кроме того, по факту в Канаде война и не прекращалась в 1749-1755 гг.

 

Это в Акадии... ну, там ближе к делу конфликты в Огайо и в Мэне (на Кеннебеке) нарисовались.

 

И все это тпя-ляпство охраняет 6 рот из 300 солдат.

 

Ну, там полурота швейцарского полка Каррера была + 8 Вольных рот (которые часто переводят, как роты морской пехоты). Штатно это 150 + 560 + артиллеристы... по факту было 560 боеспособных + 100 в лазаретах + ополчение + экипажи кораблей.

 

В 1745-м англичане выставили 4200 человек при поддержке 90 кораблей

 

Это только армия ополчения (4270 человек) и транспорты. Была ещё Западная эскадра Уоррена (10 ЛК), с которой на зимовку в Луисбург сгрузили 1000 штыков морской пехоты (она же, кстати - морская пехота, т.е. - здорово помогла американским ополченцам во время осады). Стоит заметить, что в 1707 году де Сюберказ в сопоставимых (и даже худших, пожалуй) условиях под Пор-Роялем справился: он не стал запираться в крепости, а устроил осаждавшим активную мобильную войну из нападений и засад.

 

Это так... некоторые замечания просто. Не обращайте внимания.

Изменено пользователем Schneider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Основной неравноценный обмен по Парижскому миру это сдача англичанами индейских территорий к западу от Аппалачей и к югу от Великих озер.

13545dd10ea1bb23a702a8bdf1cc6616.gif

Огромная малозаселенная территория намного превышающая территорию 13 колоний, американцы их к концу войны так и не успели занять, даже английские форты там еще стояли. 

Зачем англичане все это отдали без боя американцам, непонятно. 

Возможно планировали какую то хитрую интригу, чтобы американцев с французами рассорить или еще что нибудь в этом роде. 

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По ситуации 1776 года, повторюсь: альтернативы нет. Приезжает английская армия в 40+ тысяч штыков (почти половина - германских наемников), которая может и не поехать бОльшим числом в Нью-Йорк из-за потерянной Канады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Основной неравноценный обмен по Парижскому миру это сдача англичанами индейских территорий к западу от Аппалачей и к югу от Великих озер.

13545dd10ea1bb23a702a8bdf1cc6616.gif

тут прям напрашивается хитрейшая интрига со сдачей западных индейских территорий Испании, раз уж себе решили не оставлять.

Противостояние США с Испанией и стоящей за ней Франции надолго обеспечено.

Но правда испанцы не дураки, зачем им эти земли, если перспектив их удержать не просматривается :resent:

Впрочем если предложить испанцам вернуть Минорку Англии в обмен на эти миллионы квадратных метров, может согласятся? 

фантастика если честно, но какая карта занятная выйдет.

а Текумсе в этой реальности будет генералом испанской армии...

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По ситуации 1776 года, повторюсь: альтернативы нет. Приезжает английская армия в 40+ тысяч штыков

вы опять же не хотите учитывать вступление Франции в войну в 1776 г. вслед за падением Квебека.

Смотрите реал - Франция объявила Англии войну в марте 1778 года, в апреле в Америку посылается эскадра адмирала д'Эстена в 12 линейных кораблей с 4000 французских солдат. Французский флот прибывает в североамериканские воды в начале июля.

Теперь переложите эту ситуацию на июль 1776 года. 

английская армия в 40+ тысяч штыков

они кстати не одномоментно прибыли, их все лето перевозили в условиях полного господства английского флота в океане. 

как только 12 французских линкоров у берегов Северной Америки нарисуется, все эти перевозки войск прекратятся. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это так... некоторые замечания просто.

Все дельно и по существу

как там в том анекдоте про Наполеона: «На это у нас было несколько причин. Во-первых, закончился порох…» «Достаточно!» Французский флот проиграл Семилетнюю войну и французский флот же выиграл англо-французскую войну 1778-1783 гг. Работу над ошибками провели хорошую, новую войну с англичанами выиграли. Можно конечно еще улучшить, хотя куда ж дальше...

Вы выдаете желаемое за действительное, коллега.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит ею управляют Франция и Нилерланды. Если бы Франция и Голландия не рассорились , так вполне могло бы быть. 

Интересно Французские колонии так же подняли бы независимость или в составе Фарнции остались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не решает всех проблем и не заставляет аристократов вести себя прилично, но уже практически осуществимо и укрепит финансовое и экономическое положение.

За такое последует если не табакерка, то весьма вероятно новая Фронда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За такое последует если не табакерка, то весьма вероятно новая Фронда.

В задницу табакерку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угроза табакерок сильно переоценена. Как собственно и могущество аристократии во Франции второй половины 18 века. Да и содержание сверхбогатого двора давно потеряло смысл - чай не 16 век на дворе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угроза табакерок сильно переоценена.

...

В России - из 19 ((ребят)) Царей из Дома Романовых - заведомо убиты - ПЯТЕРО -  и ещё ходят слухи-предположения  - "предположительно уморены" - про СЕМЕРЫХ...

 

Из 19 Царей из Дома Романовых - только 2-е прожили больше 60 лет - зато половина - не дожили до 50 лет...

 

Царь - работа вредная и даже особо опасная...

:resent:

То ли дело - Королева Великобритании - та самая "англичанка - которая гадит"... - с высокой вероятностью - уморили Кровавую Мери - Марью Генриховну... - а в крайние два века - пошли Королевы-долгожительницы...

:crazy:

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В задницу табакерку

...

Это - про английского Короля Эдуарда 2-го ? 

Ужасное злодейство !

:(

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В России - из 19 ((ребят)) Царей из Дома Романовых - заведомо убиты -

А во Франции - только двое, и оба в период религиозных войн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как бы Испания и Франция правили Америкой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как бы Испания и Франция правили Америкой?

Так же как и Мексикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тут прям напрашивается хитрейшая интрига со сдачей западных индейских территорий Испании, раз уж себе решили не оставлять

Это кстати близко к реалу - формально испанцы с 1763 года владели пресловутой "Большой Луизианой" (тем здоровущим овалом посреди современных США, который французы в 1803 году втюхали Штатам). Проблема однако была в том, что реально они даже Новый Орлеан контролировали плохо:

Французская колония была уступлена Испанской империи по секретному Договору в Фонтенбло (1762). Узнав об этом лишь в 1764 году, французские колонисты не признали соглашение и прогнали испанского губернатора в ходе восстания в 1768 году. Однако вскоре восстание было подавлено и в 1769 году над городом был поднят испанский флаг.

вики

Так что, думается, новые обширные территории посреди американских прерий их бы вряд ли заинтересовали. А если бы заинтересовали, то вряд ли усилили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное нужно напомнить, если кто подзабыл. Франция выиграла войну с Англией в 1778-1783 гг., а Англия проиграла.  Англия потеряла 15 колоний в Северной Америке и всю индейскую территорию к востоку от Миссисипи.  Англия проиграла в сухую в самом что ни есть буквальном смысле - английские армии на континенте сдались в плен франко-американским союзникам, английский флот потерпел поражение от французского, Англия исчерпала все возможности для продолжения войны и капитулировала.  Развилка здесь заключается в том, что Англия потеряла еще одну колонию в самом начале войны, причем стратегически важную являвшуюся главными плацдармом с опорой на который велось британское контрнаступление на восставшие колонии. Первым последствием развилки является вступление Франции в войну на два года раньше.  Таким образом, из вышеописанных вводных неопровержимо следует, что Англия войну проигрывает как и в реале, но на два года раньше и с еще большими территориальными потерями.  Все заявления насчет ничтожности Франции и непобедимости Англии следовательн необходимо отмести как демагогические. 

И Канада под звуки труб отходит американцам.

Ибо как я с некоторым (признаюсь) удивлением для себя выяснил в одной соседней теме французы и не пытались вернуть Канаду в ходе ВЗН!

Вот что написал уважаемые коллеги Волкодав:

Если кратко - первоначально против французского вторжения был Континентальный Конгресс и сами французы, а конкретно министр иностранных дел и один из главных творцов франко-американского союза Верженн. Американцы опасались того, что французы заберут Канаду себе, Верженн, в свою очередь, предпочел, чтобы Канада оставалась в руках британцев, дабы поддерживать баланс сил в Америке. В союзном договоре 1778 г. на этот счет даже была статья, согласно которой "Наихристианский король (Франции - прим.) навсегда отказывается от владения Бермудскими островами, а также любой частью континента Северной Америки, которые до Парижского договора в 1763 году или в силу этого договора были признаны принадлежащими Короне Великобритания или Соединенным Штатам, ранее именовались британскими колониями, или которые в то время или в впоследствии находились под властью короля и короны Великобритании".

 

Добавлю также, что этот пункт в раннем американском проекте содержал еще больше ограничений для французов: "«Наихристианский король никогда не будет вторгаться или под каким-либо предлогом пытаться завладеть Лабрадором, Новой Британией, Новой Шотландией, Акадией, Канадой, Флоридой ни какими-либо землями, городами или поселениями на Североамериканском континенте, ни островами Ньюфаундленд, Кейп-Бретон, Сент-Джонс, Антикости, ни любыми другими островами, расположенном рядом с указанным континентом, в морях, заливах, бухтах и реках". Цитаты из David Jayne Hill. Franklin and the French Alliance of 1778.

 

В общем, для себя французы отвоевывать Канаду не собирались изначально, а включение её в состав США считали нецелесообразным. 

 

На Вест-Индию эти ограничения не распространялись, островной регион рассматривался отдельно от континентальной Америки. Южнее Бермудов у французов были развязаны руки: "Если Его Христианское Величество сочтёт нужным атаковать какие-либо из островов, расположенных в Мексиканском заливе или около этого залива, которые в настоящее время находятся под властью Великобритании, все упомянутые острова в случае успеха будут принадлежать Короне Франции" (ст. 7 союзного договора). В конце концов Табаго по итогам войны Франция себе вернула, правда, ненадолго.

 

На севере же французы даже теоретически не претендовали на Канаду, довольствуясь сохранением малых островов Сен-Пьер и Микелон рядом с Ньюфаундлендом, а также подтверждением их права на вылов трески в тех водах.

 Здесь у нас американцы успели быстрее-и думаю французы требовать Канаду обратно не будут.

Кстати, думаю Квебеку в случае успеха ВЗН в этой реальности сразу дадут статус штата-что с учетом крайней децентрализванности тогдашних США думаю франкоканадцев сугубо устроит.

Тема если что вот эта

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь у нас американцы успели быстрее-и думаю французы требовать Канаду обратно не будут.

Раз сами французы себе Канаду требовать взад не намерены. США отдавать Британии ее не захочет, а Канада становится чемоданом без ручки, то ее можно продать третьей стране. Тем более США и Франции очень нужны деньги после войны... Может Екатерине загонят миллионов за двадцать, тридцать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может Екатерине загонят миллионов за двадцать, тридцать?

А Екатерина что, самая богатая? И для неё тогда это ещё больше чемодан без ручки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас