Англия теряет всю Северную Америку

[maxab]

А Екатерина что, самая богатая? И для неё тогда это ещё больше чемодан без ручки

подарит Потемкину...

[Волкодав]

Занятно, какую вкусную тему я благополучно пропустил. С одной стороны - не могу не одобрить размах уважаемого Читателя, ибо сам давно задумывался насчет возвращения Новой Франции в родную гавань. С другой стороны - реальные договоренности Франции и зарождающихся США по поводу будущего Канады.

 

Я в свое время тоже весьма удивился, когда впервые увидел полный текст договора, а затем - черновые наброски, где с самого начала присутствовал пункт о невозврате Канады под власть короле Франции. И удивительно, насколько солидарен с американцами в этом вопросе был Верженн, сделавший все для освобождения США, но полностью проигнорировавший недавних французских подданных. Видимо, тезис об "акрах льда" глубоко пустил корни. Так что, для жизнеспособности развилки нужно менять либо Верженна, либо что-то в его голове.

[maxab]

А Екатерина что, самая богатая? И для неё тогда это ещё больше чемодан без ручки

Возникла идея шикарной развилки. Малореалистичность тут не минус а плюс.

Если Континентальная армия захватывает в ходе войны за Независимость США территорию Канады, и по ее итогам Франция от Канады отказывается, самим США эти территории, населенные недружественными французами и роялистами нафиг не нужны (у США нет столько денег, чтоб держать там постоянно оккупационную армию), а возвращать Англии жаба душит, то Канаду решают продать третьей стороне. И тут в окружении Екатерины Второй, императрицы Всероссийской, появляется идея - купить Канаду, и сплавить туда Павла Петровича! Мол раз он всё ноет, мол "дай порулить!", то пусть и проявит себя как правитель. Екатерина поскребла казну, что-то стребовала с фаворитов, что-то заняла в Европе у банкиров, но насобирала миллионов 100 рублей (бюджет России при ней был порядка 80 млн.). США с радостью уступают России Канаду за такие бешеные деньги, так как эта сумма поностью покрывает их внешний и внутренний долг, и даже пара миллиончиков остается. Канада указом Екатерины переименовывается в "Герцогство Павлинию", и туда ссылается вице-императором Павел Петрович, с супругой и ближайшим окружением, но без детей.

В Павлинии Павел пытается завести прусские порядки, но без особого успеха, раздает приближенным имения, правда есть проблема с крепостными, точнее с их отсутствием. Англичан и французов записывать в крепостные не получается, индейцы - попробуй их по лесам налови, негров мало, завоз крепостных из России оканчивается тем, что мужички выворачивают наизнанку армяки, мажут рожу свеклой и объявив себя "мы больше не православные, а вольные ындейцы" бегут в леса (о них потом говорят "живут в лесу, молятся колесу, шишкой бороду чешут и с медведицей беса тешат"). Короче эксперименты сворачиваются и Павлиния постепенно приобретает более менее спокойный вид обычной европейской колонии.

Тут умирает Екатерина, за отсутствием Павла, окружение Екатерины возводит на престол 19-тилетнего Александра, чтоб все было "как при бабушке". Павел недоволен, но собирать гвардию из ирокезов и идти воевать Петербург  не решается. Александру тоже не до Америки, тут с Францией воеваться надо, а папенька нехай у себя за морем-окияном живет. Павел, разумеется, обижен, и в отместку объявляет о нейтралитете своей Павлинии в войнах с Францией, торгуя со всеми и получая барыш со всех сторон. Табакеркой он не получает. Для увеличения русского населения дает в Америке льготы староверам, те начинают эмигрировать уже в начале XIX века, как из России, так и с территории Османской империи. К Павлинии Павел тихой сапой присоединяет и Аляску.

В 1825 году, в конце Павел умирает в возрасте 71 года. В России замятня, связанная со смертью Александра Первого, и в Паульштадте (на месте РИ Оттавы) окружение Павла сажает на герцогский престол его сына, рожденного в Америке. России не до того, Николай конечно мало доволен, но ресурсов для ведения войны за океаном нет. Новый герцог признает протекторат России, но "дружба дружбой, а табачок врозь", так что налоги собираемые в Герцогстве тут же и тратятся. Да и в вопросах внешней политики на Петербург кладется большой чугуниевый болт...

[sigulin.maxim]

Возникла идея

Можно смешную книжку написать. В зависимости от степени упоротости автора получится как отличный либертарианский так и посконно-фофудьеносный памфлет...

[maxab]

отличный либертарианский так и посконно-фофудьеносный памфлет...

"...а потом решили совместить" (Тот самый Мюнхгаузен)

[Стержень]

и по ее итогам Франция от Канады отказывается, самим США эти территории, населенные недружественными французами и роялистами нафиг не нужны (у США нет столько денег, чтоб держать там постоянно оккупационную армию), а возвращать Англии жаба душит

Если США Канаду захватывают, то это будет вполне себе отдельный штат с французским населением, что при федеративной структуре совершенно не смертельно.

Вот роялистов в этом случае жаль...

 

[maxab]

вполне себе отдельный штат с французским населением

французы будут требовать себе полной независимости и будут расшатывать федерацию и служить плохим примером. Между английскими и французскими колонистами много чего за предшествующие годы накопилось...

[Стержень]

французы будут требовать себе полной независимости и будут расшатывать федерацию и служить плохим примером. Между английскими и французскими колонистами много чего за предшествующие годы накопилось...

Но тем не менее американцы считали, что Канада должна присоединиться к ним, и полагаю, что угнобление французов при этом не предусматривалось.

Насчет расшатывания федерации-до 1787 года расшатывать в общем-то было нечего.

Насчет того что там накопилось-это не помешало американцам заключить союз с Францией-казалось бы старинным врагом.

Изменено 2 Dec 2021 пользователем Стержень

[maxab]

это не помешало американцам заключить союз с Францией

так то Франция, культурная страна, а то французские колонисты, что хуже диких индейцев...

[Стержень]

так то Франция, культурная страна, а то французские колонисты, что хуже диких индейцев...

Но я так понимаю, что американцы считали. что французские колонисты к ним присоединятся...

[Schneider]

Похоже, что французские канадцы не любили американцев больше, чем остальных своих врагов. Тех же англичан они считали, например, куда меньшим злом. Нелюбовь, прямо скажем так, фактически на генетическом уровне.

 

Самое интересное, что своими врагами после победы революции во Франции они стали считать и новых французов, полагая их безбожниками и т.д. Даже усиленно платили взносы для войны с Францией. Тот же Салаберри, основатель канадских вольтрижеров, благополучно служил в английском линейном полку, который бывал в Европе.

 

Сильно сомнительно, что новый штат - Канада, - удержится в составе США. Тем более, что сами США на начальном этапе их существования изрядно так штормило.

[sigulin.maxim]

Сильно сомнительно, что новый штат - Канада, - удержится в составе США. Тем более, что сами США на начальном этапе их существования изрядно так штормило.

Ну пусть создают независимое государство, притом границы скорее всего будут обширнее чем у реального Квебека...

[Волкодав]

Возникла идея шикарной развилки. Малореалистичность тут не минус а плюс.

Для худлита сюжет креативный - эдакий симбиоз романов плаща и шпаги и американской классики в стиле Купера и Ирвинга.

купить Канаду, и сплавить туда Павла Петровича!

"Что Сибирь, что Канада - два берега!", "Екатерина, ты была не права!".

Канада указом Екатерины переименовывается в "Герцогство Павлинию", и туда ссылается вице-императором Павел Петрович

Можно еще Павлитания или Павлиниана.

В Павлинии Павел пытается завести прусские порядки

И гессенские наемники, пардон, гатчинские гусары. В окрестностях Монреаля будут долго ходить легенды о бедном гусаре без головы.

Англичан и французов записывать в крепостные не получается, индейцы - попробуй их по лесам налови

Строго говоря, у французов в Канаде была своя сеньориальная система с зависимыми селянами. Не крепостное право, конечно, но тоже своеобразная форма зависимости. Если Павел возьмет с собой Аракчеева - то можно хоть военные поселения организовать.

Для увеличения русского населения дает в Америке льготы староверам, те начинают эмигрировать уже в начале XIX века

Сдались ему те староверы. Павел, по легенде, говорил о себе: "Душою я католик". Вот и создаст в Канаде Гуронский католический орден. И будет править как славный католический король Поль.

Табакеркой он не получает.

А вот совсем не факт. Павла темной ночью в недавно отстроенном Chateau de Michel, то бишь Михайловском замке в Квебеке схватят заговорщики во главе с Бенедиктом Арнольдом и Робертом Роджерсом и снимут скальп.

[Волкодав]

Если же вернуться к изначально задумке коллеги Читателя, то надежды на французский реванш и возврат Канады есть, но для этого потребуется изменить представление французской элиты в трех аспектах: Первый - преодолеть стереотип о Канаде, как о финансовой пропасти, не приносящей особых выгод. То есть искоренить мысли о пресловутых "акрах снега". Понятно, что такое отношение сформировалось не на пустом месте, однако Канада вполне может выйти на самоокупаемость; Второй - начать воспринимать квебекцев как отторгнутых сынов Короля. В реальной истории этот момент был обойден стороной. Более того, у французов проскакивали весьма пренебрежительные словечки о канадцах, как "неблагодарных", "отколовшихся", "одичавших" и т.д. Ну и третий - быть готовыми пожертвовать союзом с новообразованными США.

 

В реальной истории Тринадцать колоний еще на этапе формирования союза были категорически против перехода Канады в руки какой-либо державы, кроме себя любимых, что отразилось в проектах франко-американского союзного договора, "набросках к будущему миру" и общем представлении отцов-основателей о послевоенном устройстве Северной Америки. Так что захват Канады французами в самом начале войны, как предложил уважаемый Читатель - это явный недружественный жест в отношении США. Особенно в том случае, если в Квебеке к моменту прибытия французов удастся, как и планировалось, созвать провинциальный конгресс из местных франкоканадских деятелей, ориентированных на присоединение к США и послать делегатов в Континентальный конгресс. Планируемый долговременный союз Франции и Америки в этом случае превратится во временный альянс до полного изгнания англичан. А затем не исключен и конфликт между бывшими союзниками. Другое дело - захватить Канаду чуть позже, когда маятник качнулся в сторону Британии, а США терпели поражения. В этом случае Континентальный конгресс может пересмотреть ранее заключенные договорённости и согласиться на переход Канады к Франции.

[Schneider]

однако Канада вполне может выйти на самоокупаемость

Запросто. Особенно если преодолеть царившие там масштабы воровства: когда тащили все и всё - от рядового канадца до высших чинов в канадской иерархии.

[Киборг]

А , как бы Франция с Нидерландами договорилась? 

И могли бы Французкие колонии восстать? 

Я думаю Франция бы осталась целой , но началась бы реформация, что не привело бы к Великой Французкой революции.

[Стержень]

А , как бы Франция с Нидерландами договорилась?  И могли бы Французкие колонии восстать?  Я думаю Франция бы осталась целой , но началась бы реформация, что не привело бы к Великой Французкой революции.

Хороший план...

[Киборг]

Ну что бы удержать колонии , только реформировать пришлось бы .