Англия теряет всю Северную Америку

112 posts in this topic

Posted

В Нижней Канаде в 1814 году насчитывалось в десять раз больше франкоканадцев.

К моменту завершения Американской Революции их было не больше 100 000 и то это приблизительные оценки

я ж говорю, не переварят. англичане не переварили и американцы не смогут.

Ne pas comparer le doigt et le cul, коллега. Англичане в принципе не ассимилировали никого в своих колониях. Они вдалбливали свою культуру и язык, дополняя высокомерием и презрением преуспевших торгашей, считающих себя людьми первого сорта, потому что они англичане.
Американцы сами сложились из эмигрантов - тех кого англичане, французы, немцы и прочие титульные нации и аристократии презирали заслужено или незаслуженно и выдавливали из стран. Американский снобизм не выпячивается, сглаживается и более фиксирован на деньгах и деловых качествах. Если ты соблюдаешь правила и говоришь на языке Господа - американском английском - ты свой парень.
 

с таким же успехом можно рассуждать об аннексии всей Мексики или Кубы

А мексиканцы и кубинцы не белые - вот и все

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дающая свободное сообщение Озер

предлагаю посмотреть на карту населения на 1775 год

Population_Density_in_the_American_Colon

Берега Великих Озер с американской стороны пустые, поселений нет, кроме индейцев там никто не живет. Несколько английских военных фортов стоит и больше ничего.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Берега Великих Озер с американской стороны пустые, поселений нет, кроме индейцев там никто не живет. Несколько английских военных фортов стоит и больше ничего.

С Вашей Логикой Российской империи не нужен Дальний Восток с Камчаткой и Чукоткой, пруссакам Ганновер, а датчанам Гренландия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более реальным мне представляется латиноамериканский вариант.  Если во Франции революция, Канада с ее консервативным населением (причем страшно благодарным королю Людовику за освобождение от английского ига) останется заморским оплотом роялистов. 

Уж лучше бразильский вариант. Канадская Империя, рабыня Изаура, вот это все. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К моменту завершения Американской Революции их было не больше 100 000 и то это приблизительные оценки

Да, очень быстрый рост у них был. Квебек в 1790 г. - 100 тысяч, в 1806 г. - 250 тысяч, в 1814 г. - 335 тысяч, в 1822 г. - 427 тысяч, в 1831 г. - 553 тысячи, в 1844 г. - 697 тысяч, 1848 г. - 775 тысяч, 1861 г. - 1.1 млн. Это не все франкоканадское население, надо еще процентов двадцать накинуть. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, очень быстрый рост у них был. Квебек в 1790 г. - 100 тысяч, в 1806 г. - 250 тысяч, в 1814 г. - 335 тысяч, в 1822 г. - 427 тысяч, в 1831 г. - 553 тысячи, в 1844 г. - 697 тысяч, 1848 г. - 775 тысяч, 1861 г. - 1.1 млн. Это не все франкоканадское население, надо еще процентов двадцать накинуть.

Акадийцы расселенные в 13 колониях так не росли. Что мешает американцам французов переселить? Заискивание перед Людовиком XVI? Кто такой этот тюфяк табакерочник? Они с тем же успехом могут дарить Канаду России за Вооруженный Нейтралитет и угрозы Екатерины немецким князьям за вербовку солдат в английские экспедиционные силы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кубинцы не белые

Куба страна рабовладельческая, очень похожая на американский Юг, с четким разделением населения на белых и негров-рабов. в Америке белых кубинцев с неграми никто не путал разумеется. 

много было предложений аннексировать Кубу, но отказались, ибо не считали возможным ассимилировать белых кубинцев (негры понятно не в счет)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Уж лучше бразильский вариант. Канадская Империя, рабыня Изаура, вот это все.

Так надо что бы туда посылали губернаторами членов французской королевской семьи. Герцог Кентский мог, а граф Артуа нет

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Куба страна рабовладельческая, очень похожая на американский Юг, с четким разделением населения на белых и негров-рабов.

Ложные опята тоже очень похожи на опята, но это не значит что их можно спокойно есть

в Америке белых кубинцев с неграми никто не путал разумеется.

Только одинаково презирали и называли "цветными"

ибо не считали возможным ассимилировать белых кубинцев

У Вас какое то искаженное представление о проблеме, коллега.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Акадийцы расселенные в 13 колониях так не росли.

в Луизиане они тоже быстро росли. 35 тысяч в 1815 году, 270 тысяч в 1880 г.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что мешает американцам французов переселить?

почитайте про американское вторжение в Канаду в войну 1812 года.

американцы не имеют возможности завоевать Канаду против воли ее населения ибо регулярная армия у них маленькая (35 тысяч человек), а американские милиции (численно очень большие) воевать за пределами родного штата не будут. 

В 1813 году, во франкоязычной Нижней Канаде жило 335 тысяч человек, в списках нижнеканадской милиции значилось 54 тысячи человек. 

Американцы вторглись в Нижнюю Канаду двумя армиями в 8 тысяч и 4 тысячи человек. Были побиты англичанами и франкоканадской милицией и с позором отступили. 

Подозреваю, что и стотысячной армии не хватило бы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тут кстати задумался.

А что с английским флотом будет после потери Канады и Америки?

Откуда лес для флота брать будем? 

До стальных кораблей еще век, для большого флота нужно много своего корабельного леса. В Англии леса нет. У русских покупать что ли? 

а как такая зависимость скажется на внешней политике Англии? 

а то ведь царь в любой момент обидится и санкции введет и прощай тогда флот...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

большая часть английского гарнизона состояла из местной франкоканадской милиции

 

Это не так. Из 1650-1800 человек гарнизона (по разным данным), французских канадцев там было всего 543.

 

причиной американского поражения был бардак вызванный сильной метелью и штурмом в условиях плохой видимости

Плюс оборонявшиеся банально превосходили в числе атаковавших (почти в полтора раза).

 

Вообще, если отбивать Канаду в ВзН, то надо: 1. Что-то делать с Вашингтоном, который всем чаяниям Лафайета и прочих, стремившихся отбить Канаду обратно для французов, препятствовал. 2. Сделать так, чтобы само Французское королевство таки атаковало большими силами армии и флота Канаду (где с 1776 года сидят приличные такие силы англичан и их германских наемников). Например, не завершало войну в 1783 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отберут при первой же возможности, уже через несколько лет, в разгар неизбежной французской революции.

Эт врядли, Лоялисты монархисты с Францыии убегут в Канаду.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Луизиане они тоже быстро росли. 35 тысяч в 1815 году, 270 тысяч в 1880 г.

И она выпала из состава и США и КША?

американцы не имеют возможности завоевать Канаду против воли ее населения ибо регулярная армия у них маленькая (35 тысяч человек), а американские милиции (численно очень большие) воевать за пределами родного штата не будут.

И зачем им тогда вообще завоевывать Канаду, если это так хлопотно - ради авторского произвола? ну ну
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Назовите хоть один пример, когда янки делали такую глупость

Куба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И зачем им тогда вообще завоевывать Канаду, если это так хлопотно - ради авторского произвола? ну ну

по военно-стратегическим соображениям. Захват Канады лишал англичанам плацдарма для наступления на Новую Англию и Нью-Йорк.

С потерей Квебека, армии Бургойна придется высаживаться где то в другом месте, возможно на юге. 

И она выпала из состава и США и КША?

нет, потому что Луизиана была заселена сотнями тысяч англосаксов и ирландцев, резко изменив этнический баланс в штате. 

для аналогичного результата в Канаде, нужны миллионы американцев, что нереал. (Добавьте к тому же, что в Квебеке свободной земли уже нет и климат намного холоднее чем американцы привыкли. Очень сомневаюсь, что желающие в нужном числе найдутся с учетом наличия огромных пустых земель на западе с куда более благоприятным климатом) 

 

 

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куба.

Американцы Кубу не отвоевывали, а с наскока заняли своими войсками страну которая почти 30 лет шкворчала в партизанской войне против испанцев, и сделали вроде бы независимым государством, к которому относились как к большой корманной сахарной плантации для вгонки рома, борделю с мулатками и игровой зоне. Так территории в состав страны не включаются и местное население не интегрируется

по военно-стратегическим соображениям. Захват Канады лишал англичанам плацдарма для наступления на Новую Англию и Нью-Йорк.

Вы бы для этого ещё луну послали захватывать
 

нет, потому что Луизиана была заселена сотнями тысяч англосаксов и ирландцев, резко изменив этнический баланс в штате.

Канаде вы с каким то непонятным упорством в таком заселении отказываете

для аналогичного результата в Канаде, нужны миллионы американцев,

С чего вы так уверены, коллега?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что нереал. (Добавьте к тому же, что в Квебеке свободной земли уже нет и климат намного холоднее чем американцы привыкли. Очень сомневаюсь, что желающие в нужном числе найдутся с учетом наличия огромных пустых земель на западе с куда более благоприятным климатом)

Голословные и очень легковесные аргументы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Канаде вы с каким то непонятным упорством в таком заселении отказываете

потому что это невозможно, поезд уже ушел - Квебек уже французский и с этим ничего нельзя поделать. у англичан, кстати, тоже ничего не вышло, впрочем они и не пытались за полной нереалистичностью этого дела. 

пустое тогда Онтарио (бывшее частью Квебека), еще куда ни шло. Но у американцев и без Онтарио пустых земель для заселения столько, что даже людей не хватает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для аналогичного результата в Канаде, нужны миллионы американцев, что нереал. (Добавьте к тому же, что в Квебеке свободной земли уже нет и климат намного холоднее чем американцы привыкли. Очень сомневаюсь, что желающие в нужном числе найдутся с учетом наличия огромных пустых земель на западе с куда более благоприятным климатом) 

Мне одно непонятно. Кто заселит степи Манитобы и Альберты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С чего вы так уверены, коллега?

я же цифры давал. Франкоканадское население Квебека в десять раз больше чем в французское население Луизианы. 

Голословные и очень легковесные аргументы

убедительные и доказательные

смотрите английский опыт - сотни тысяч человек иммиграровали в 19 веке из Англии в Канаду, но Квебек они старательно избегали, доля англоязычного населения оставалась крошечной.

Более того, к 1850 г. отмечается аграрное перенаселение, все свободные земли в Квебеке были исчерпаны и началась массовая эмиграция франкоканадского населения из Квебека (в основном в США, частично в другие районы Канады). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американцы Кубу не отвоевывали, а с наскока заняли своими войсками страну которая почти 30 лет шкворчала в партизанской войне против испанцев

Тем не менее повоевать пришлось - и на Кубе, и особенно на ФИлиппинах (вот еще один пример).

и сделали вроде бы независимым государством, к которому относились как к большой корманной сахарной плантации для вгонки рома, борделю с мулатками и игровой зоне

... откуда их в итоге вышвырнули весьма унизительным образом. Ненадёжная это вещь - "подчинять своему влиянию", сохраняя пусть формальную, но независимость. Аннексия надёжнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потому что это невозможно, поезд уже ушел - Квебек уже французский и с этим ничего нельзя поделать.

И что? Англичане Акадию расселили. Даже Жюль Верн не сокрушался по этому поводу

у англичан, кстати, тоже ничего не вышло, впрочем они и не пытались за полной нереалистичностью этого дела.

Англичане и не пытались нормально сблизиться и выстраивать отношения с франко-канадцами до 1791 года - это проявлялось и в отмене и возврате гражданского кодекса в 1774 году и в технике переписи, между прочим, потому что англичане учитывали только франко-говорящее население Монреаля и Квебека, а жители провинции не учитывались. Все это нельзя считать аксиомой и абсолютной детерминацией на американцев. Поймите что американцы не англичане, но отказываться от Канады они не будут

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне одно непонятно. Кто заселит степи Манитобы и Альберты?

это станет актуальным спустя век после развилки - к 1870-ым.  ;)))

но я полагаю это будут франкоканадцы и франко-индейские метисы.

возможно с юга часть канадских прерий отхватят американцы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now