Англия теряет всю Северную Америку

112 posts in this topic

Posted

я же цифры давал. Франкоканадское население Квебека в десять раз больше чем в французское население Луизианы.

Это не является основанием для того, чтобы  у англичан или американцев были проблемы при расселении этих людей. Франкоалжирцы когда поняли что их родина бросила спокойно репатриировались
 

убедительные и доказательные

В чем?
 


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем не менее повоевать пришлось - и на Кубе, и особенно на ФИлиппинах (вот еще один пример).

Американцы никому не дарили ни Кубу ни Филиппины

... откуда их в итоге вышвырнули весьма унизительным образом. Ненадёжная это вещь - "подчинять своему влиянию", сохраняя пусть формальную, но независимость. Аннексия надёжнее.

Однако три поколения американских политиков в 1890-1950-х вас не слушали и не аннексировали. Видимо считали имеющихся сил достаточных и отношение нормальным

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англичане Акадию расселили.

нет, не расселили. Часть акадийского населения укрылась от депортации в лесах, после войны значительная часть депортированных вернулась. 

К новой войне, численность французского населения Акадия вернулась к уровню перед Семилетней войной - около 10 тысяч человек. Правда англичане за это время тоже нарастили численность колонистов (опять же до 10 тысяч). С учетом индейцев, которые там весьма цивилизованные и француженные, Акадия имела франкоязычное большинство перед войной за независимость США.

Это франкоязычное большинство сошло на нет в результате исхода свыше тридцати тысяч американских лоялистов после поражения Англии в войне. 

Впрочем и сейчас в континентальной Акадии (Нью-Брансуик) треть населения франкоязычная. 

применительно к Квебеку, депортация стотысячного французского населения превышает возможности американского государства.

для таких подвигов нужна стотысячная регулярная оккупационная армия (может и больше), каковой Америка не располагала (и не будет иметь до Гражданской) 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет, не расселили. Часть акадийского населения укрылась от депортации в лесах, после войны значительная часть депортированных вернулась.

Да конечно, поэтому в Новой Шотланди и Нью-Браунсвике есть франко-говорящие меньшинства в 3% и 26% при 93% и 57% доминирования англичан. И Каджуны откуда то взялись в Техасе и Миссисипи сами собой, материализовались, как цацки в руке Саи Бабы
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поймите что американцы не англичане, но отказываться от Канады они не будут

полагаю американцы уйдут из Квебека сразу же после того как их там заместят французские войска. 

у них просто нет возможности держать там оккупационную армию (даже при отсутствии франкоканадского сопротивления)

к мирным переговорам заикаться о Квебеке и не будут. на эту тему англичане и французы напрямую будут договариваться. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американцы никому не дарили ни Кубу ни Филиппины

Кубинцам и филиппинцам - хотя обычно что-то завоёвывают чтобы оставить себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для таких подвигов нужна стотысячная регулярная оккупационная армия

1000 типов из разряда саквояжников будет достаточно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

26%

вы к чудесам канадской статистики не привыкли. Там в графе этничность франкоканадское население числится под двумя этикетками - Canadian/Canadien и French. Самое смешное, английское население тоже на Canadian откликается, потому различить их только по языку можно. 

а в графе родной язык, все однозначно - родной язык французский -  31.90%, родной язык английский - 65.58%.

В Новой Шотландии, угу, очень большое англоязычное большинство, но оно создалось после развилки указанным выше способом - лоялистов из Америки завезли, плюс шотландцев много лет завозили. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

полагаю американцы уйдут из Квебека сразу же после того как их там заместят французские войска.

А на чем французы эти войска привезут, вы не думали?

Кубинцам и филиппинцам - хотя обычно что-то завоёвывают чтобы оставить себе.

Вы, коллега, преувеличиваете их щедрость и бескорыстность - отделаться от Филиппин и потом помыкать ими через военные контакты и базы и утерять Кубу из-за скобления Фиделя это разные вещи, никак не относящие к дарению. Если американцы такие щедрые чего ж не подарили государство гавайцам или своим индейцам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И Каджуны откуда то взялись в Техасе и Миссисипи сами собой, материализовались, как цацки в руке Саи Бабы

каджуны выросли из очень, очень малого числа изначальных переселенцев путем фантастически высоких темпов естественного прироста. (всего примерно 2500-3000 первопереселенцев, за сто с чем то лет увеличили свою численность в сто раз)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы к чудесам канадской статистики не привыкли.

Меня не интересуют чудеса, коллега.

каджуны выросли из очень, очень малого числа изначальных переселенцев путем фантастически высоких темпов естественного прироста

Можете в это верить

https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_акадийцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А на чем французы эти войска привезут, вы не думали?

на тех же кораблях, на которых французская армия Рошамбо высадилась в Америке в 1780 году.

Landung_einer_Französischen_Hülfs-Arme

Союзная французская армия высаживается в Род-Айленде, июль 1780 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если американцы такие щедрые чего ж не подарили государство гавайцам или своим индейцам

Ну значит они не всегда так щедры - но Вы просили привести примеры, я привёл.

Кстати, американцы очень долго, до самого начала ХХ века, не хотели аннексировать индейские республики в Оклахоме, да и к переселенческой революции на Гавайях первоначально отнеслись без энтузиазма

...правительство США, как оказалось, вовсе не жаждало немедленно включить Гавайи в состав Соединенных Штатов. Посла Стивенса погнали с должности, обвинив во вмешательстве в дела суверенного государства, на тему участия матросов "Бостона" в перевороте произвели расследование (которое, однако, подтвердило их правоту - защищали граждан США и ни во что не вмешивались), а следующий посол США на Гавайях уговаривал новые власти вернуть содержавшуюся под стражей королеву Лилиуокалани к власти. Те, однако, на это не пошли и 4 июля 1894 года (сообразно штатовскому Дню независимости) провозгласили Гавайскую республику.

Дальше последовали четыре года разборок между ними и правительством США с кучей вопросов и расследований, итогом которых стала вышепроцитированная резолюция.

https://ru-royalty.livejournal.com/4052276.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на тех же кораблях, на которых французская армия Рошамбо высадилась в Америке в 1780 году.

А деньги у них откуда на это возьмутся?

Ну значит они не всегда так щедры - но Вы просили привести примеры, я привёл.

Я бы не сказал, что это полноценный подарок и подарок ли кубинскому народу и филиппинцам, устроить республику из местных солдафонов и олигархов, которые живут чуть ли не на ставке Госдепартамента и банков Нью-Йорка
 

Кстати, американцы очень долго, до самого начала ХХ века, не хотели аннексировать индейские республики в Оклахоме, да и к переселенческой революции на Гавайях первоначально отнеслись без энтузиазма

Ну и плохо, для репутации США и взаимоотношений с гавайцами и индейцами стоило придать Гавайскому королевству и Оклахомы-Секвойи статус ассоциированных государств с собственным устройством было бы неплохим профитом. Тедди Рузвельт и трусливые республиканцы все испоганили

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можете в это верить

типичное пропагандистское творчество. про депортацию написали, а про возвращение депортированных обратно ни слова. C 1764 г. английское правительство разрешило депортированным в Массачусеттс акадийцам возвратиться, плюс около 2500-3000 человек избежали депортации. 

К 1771 г. французское население Акадии оценивается в 8 тысяч, к 1780 г. - около 11 тысяч (перед Семилетней войной было 15 тысяч)

По канадской переписи 1871 года, провинции исторической Акадии имели франкоязычное население в 100 тысяч человек - достигнуто целиком за счет естественного прироста за 90 лет. 

А деньги у них откуда на это возьмутся?

я как понимаю это троллинг ;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А деньги у них откуда на это возьмутся?

Из казны.

Если американцы такие щедрые чего ж не подарили государство гавайцам или своим индейцам

Если б индейцов или гавайцев поддерживала  27млн. держава...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если б индейцов или гавайцев поддерживала  27млн. держава...

Где-то тут была тема о том, что за Гавайское королевство вписывается Япония.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я как понимаю это троллинг ;)))

Коллега Читатель, Франция сама по себе это очень ослабленная страна, чье финансовое состояние вызывает слезы и ярость - ее государственный долг огромен, экономика в раздраеном состоянии, что не позволяют ей тягаться с Англией и побеждать. Французы сами виноваты  в том, что позволили нарушить ситуацию баланса "Французская Канада - Английская Северная Америка" в 1750-1760-х годах и сколько бы целенаправленно не осваивали Канаду. Вместо этого королевская семья и сомн бездельников аристократишек и дворянчиков выкачивали деньги из крестьян и третьего сословия и тратили на всякую непроизводительную фигню: карты, путан, любовниц, любовников, архитектурные изыски, философствование, оккультные и литературные экзерсисы, лошадей, собак, брюлики и штучные ручной работы презервативы. Буржуа, чтобы уйти от бастардных налогов покупали себе дворянские титулы и после этого в 80% случаев перенимали их гедонистический образ жизни. Передовые французские мыслители философы, тот же прощелыга Вольтер, брезгливо обзывали Канаду холодильником и акрами снега. Что бы с ними было, узнай они о наличии там золота. Ну да куда им.
Французы и особенно их руководство пребывают в каком то идиотическом расслабленном состоянии, не понимая, что они теряют и что упускают и Вы их авторским произволом к сознательности не приведете.
Чтобы Франция могла получить Канаду обратно хотя бы по итогам Американской Революции им нужен флот, способный конкурировать с Англичанами и деньги на его содержание и освоение колонии. Ни того ни другого у них нет. А усилия по их поддержанию рассыпаются по объективным причинам. Король любит кораблики, но не любит урезать бюджет двора, что ему следовало бы сделать в первую очередь.
  И вы, коллега, говорите что французы получат Канаду по справедливости, потому что американцы им охотно и даже вынужденно отдадут (интересно с приплатой и стаканчиком бренди в угощение?), англичане с этим спокойно смирятся потому что поезд ушёл, сами франко-канадцы с этим смирятся (на смену угнетению колониальных держиморд приходят французы безалаберно относящиеся к своим владениям), и у самих французов найдутся лишние деньги и целенаправленный интерес к Северо-Американским владениям.
Вы выше очень любите приводить аргумент что в Канаде холодно - французы что же любят холодный умеренный климат? Судя по тому как они тянутся в Сен-Тропе, не очень

Из казны.

Вы ее тоже видели и лично пересчитали?
 

Если б индейцов или гавайцев поддерживала 27млн. держава...

В подобных вопросах надо не шпалу 27 млн державам сосать, а самим браться за свою судьбу и устраивать ее в тех условиях, которые имеются, и с теми средствами, которые есть под рукой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дальнейший ход боевых действий на североамериканском ТВД описывать наверное излишне.

Может быть, если его все-таки расписать подробнее, станет понятнее, почему США не кинули Францию и союзников, как в РеИ?

Почему Франция не так измачалена войной и готова требовать себе аж Канаду, а не какой-то Сенегал?

Что получили Испания и Нидерланды, если война короткая, победоносная, а Англия поставлена на колени?

И как удалось поставить Англию в настолько плохую позицию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное нужно напомнить, если кто подзабыл.

Франция выиграла войну с Англией в 1778-1783 гг., а Англия проиграла. 

Англия потеряла 15 колоний в Северной Америке и всю индейскую территорию к востоку от Миссисипи. 

Англия проиграла в сухую в самом что ни есть буквальном смысле - английские армии на континенте сдались в плен франко-американским союзникам, английский флот потерпел поражение от французского, Англия исчерпала все возможности для продолжения войны и капитулировала. 

Развилка здесь заключается в том, что Англия потеряла еще одну колонию в самом начале войны, причем стратегически важную являвшуюся главными плацдармом с опорой на который велось британское контрнаступление на восставшие колонии. Первым последствием развилки является вступление Франции в войну на два года раньше. 

Таким образом, из вышеописанных вводных неопровержимо следует, что Англия войну проигрывает как и в реале, но на два года раньше и с еще большими территориальными потерями. 

Все заявления насчет ничтожности Франции и непобедимости Англии следовательн необходимо отмести как демагогические. :)

Вопрос о заселении Канады французами на повестке дня давно не стоит. Она и так уже заселена, естественные темпы роста франкоканадского населения зашкаливают, к середине следующего века даже намечается аграрное перенаселение в Квебеке и массовая эмиграция в США. Без новых колонистов из Франции Канада прекрасно обойдется. 

Денег в страну тоже особо вкладывать не нужно, кроме как расходов на оборону, большая часть которых и так будет сделана в ходе войны. Впрочем если Magnum прав и революция скоро будет, то вопрос о деньгах более неактуален - через несколько лет после войны Канада естественным образом становится независимой от Франции на пару десятилетий. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему США не кинули Францию и союзников, как в РеИ? Почему Франция не так измачалена войной и готова требовать себе аж Канаду, а не какой-то Сенегал?

надо тут наверное с азов дипломатии начинать :resent:

мирные переговоры после войны идут на основе принципа фактического владения (с отступлениями в ту или иную сторону в зависимости насколько данная сторона отчаянно нуждается в мире), линии фронта на момент прекращения боевых действий, если проще сказать.

в реале к моменту начала мирных переговоров, в Канаде стояли английские войска, а не французские или американские. Естественно англичане Канаду и не думали отдавать без боя - "приди и возьми".

в данной реальности, англичане Канаду потеряли в 1775 году, там стоят французские войска, английских войск на континенте вообще не осталось. им естественно никакая Канада и не светит. 

Что получили Испания и Нидерланды, если война короткая, победоносная, а Англия поставлена на колени?

Испания как и в реале получила обе Флориды, которую испанские войска завоевали в ходе успешной кампании.

Нидерланды ничего не получили, ибо для голландцев война была чисто оборонительной - ничего они от Англии не хотели, кроме как чтобы их оставили в покое. 

Где стоят английские войска на момент заключения мира, те территории английскими и останутся. Это я полагаю часть Ньюфаундленда и естественно английские владения в Карибском море. 

И как удалось поставить Англию в настолько плохую позицию?

Элементарно. 13 колоний отделились. Канаду потеряли в 1775 г. и вернуть не смогли, потому что Франция вступила в войну. Одновременно испанцы вступят в войну и захватят обе Флориды как в реале.

Еще лет пять будут бодаться, десанты высаживать то на юге, то в Новой Шотландии, их будут вышибать, плюс будет идти вялотекущая гражданская война между патриотами и лоялистами во всех колониях.  

Короче говоря, англичанам предстоит задача завоевать страну с трехмиллионным белым населением за океаном, не имея ни одного плацдарма для развертывания переправляемой через океан армии. Естественно такая задача нерешаема в принципе и англичане закономерно проиграют как проиграли в реале (но у них в реале хотя бы Канада была, опираясь на канадский плацдарм и при отсутствии французского вмешательства какие то шансы отыграть еще были). 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы ее тоже видели и лично пересчитали?

Я тоже этот анекдот знаю : " а теперь перечислите поименно!"(с.)

 В РИ денег хватило чтобы отправить за океан корпус боеспобнее всей американской армии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все заявления насчет ничтожности Франции и непобедимости Англии следовательн необходимо отмести как демагогические. :)

Скажите пожалуйста, коллега, вы открыли новую веху в АИ - отрицание финансового кризиса Старого Режима

Я тоже этот анекдот знаю : " а теперь перечислите поименно!"(с.)


Всего то 20% дефицита бюджета. Франция вступает в войну, имея долг в 800 миллионов ливров. С 1775 по 1783 год она занимает денег на общую сумму в 1,3 миллиарда ливров, и выходит из войны с долгом в 2.1 миллиарда. И доходы 264 млн ливров, из которых на погашение долга уходит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я как понимаю это троллинг 

Так и есть. :resent: 

Впрочем если Magnum прав и революция скоро будет

Горючего материала хватало, низы не могли, у власти те же люди, даже победоносная война израсходует кучу денег, финал немного предсказуем. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На погашение долга около 45-52%
Ну и такая мелочь Крестьянские “голодные бунты” в городах в 1775–1777, в 1782 и 1786 годах. Волна городских восстаний в Дижоне, Версале, Сен-Жермене, Париже в 1775 году; в Пуатье в 1782 году. Начало рабочих стачек в Лионе в 1774, 1778, 1786 годах конечно  тоже свидетельствуют о силе и мощи французской экономики и социальной устойчивости

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now