Англия теряет всю Северную Америку

122 posts in this topic

Posted

Горючего материала хватало, низы не могли, у власти те же люди, даже победоносная война израсходует кучу денег, финал немного предсказуем. 

ладно, примем как основной вариант.

в итоге роялистская Канада, все революционные и наполеоновские войны верный союзник Англии, надежный поставщик корабельного леса для английского флота, плюс еще английские меховые компании вернутся. может даже и кое какую иммиграцию с Британских островов будут принимать - ирландских или шотландских католиков например. 

в общем эдакая северная Аргентина после 1810 г. 

 проблемы с южным соседом будут улаживать опять же с опорой на английского союзника. 

по итогам Венского конгресса вернутся Франции, но в следующую французскую революцию окончательно порвут с метрополией и станут независимым государством. будут осторожно балансировать между Англией и Америкой, но в целом держаться более проанглийской линии.  

тихоокеанское побережье пожалуй Канаде не светит - русские с Аляски его займут по самый Орегон. и французская Канада получит очередного великого соседа 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гы, только что сообразил. Канада будет Аргентиной, а Русская Америка Чили. И Скалистые горы между ними в роли Анд ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1786 годах конечно  тоже свидетельствуют о силе и мощи французской экономики и социальной устойчивости

Ну да, разве можно при таких условиях отправить експедиционный корпус за океан? Oh, shit. они так и сделали!

 Скажите, колега, вы всерьез доказываете безпомощность Франции перед США 1770-ых? И что последнии после тяжелой войны попробуют что-то отжать у своего союзника? 

Это кагбы  Франция в 1945 году попробывала бы отобрать назад Луизианну.

Edited by Спудей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут такое дело. Моментов, когда Франция могла отбить Канаду (долину реки Святого Лаврентия; когда английские гарнизоны в стране были малочисленны и слабы) кавалерийским наскоком хватает. Другое дело, как захваченное / отбитое удержать.

 

Плюс что при королях, что при революции и Наполеоне как-то не очень стремились вернуть Канаду. Больше интересовались Карибскими островами. В Канаде при революции и Бонапарте широко развернули шпионскую деятельность, провоцировали канадцев на восстание... и все.

 

Кстати, при французских королях внутреннее устройство Канады тоже было не совсем гладким. В 1720-1730-е годы там, например, имел место быть ряд волнений (как против англичан и их сборов ополчения в 1790-е). Т.е. возвращая Канаду, нужно как-то держать там приличные силы (иначе зачем). И прибыльность колония обрела только при англичанах, поставляя корабельный лес и став крупным сельскохозяйственным регионом.

Edited by Schneider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс что при королях, что при революции и Наполеоне как-то не очень стремились вернуть Канаду

Где-то встречал фразу Вольтера: "Англичане потратили на завоевание Канады больше средств, чем Франция получила оттуда доходов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Другое дело, как захваченное / отбитое удержать.

а с этим все просто. если хотят франкоканадцы жить под французским правлением, удержат.

а если не хотят, то не удержат :resent:

даю им лет десять до революции. а потом франкоканадцы не подпишутся под республику и отделятся. И хрен с ними что сделают.

ибо вариантов у них масса - самое простое, пойти под английский протекторат как поставщик корабельного леса для флота. 

могут в принципе и в США попросится на правах отдельного штата, но сомнения есть, что американцы сами захотят французский штат, да еще самый большой в федерации. 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Просто если в 1775-1776 годах американские отряды каким-то чудом берут Квебек (например, Арнольд, продравшись через леса, болота и горы Мэна, успевает перерезать путь отходящему Карлтону + американцы оперативно собирают под Квебеком нужную группировку, а в реале город в пиковое время осаждало не больше 3000), то может произойти следующее: Хау и Бургойн, концентрирующие свои армии в Новой Шотландии (Галифаксе), не разделяют свои силы, а совместно высаживаются, например, в Канаде (а это 40 тысяч солдат). Либо делят армии более ровно, и Бургойн с 15-20 тысячами высаживается в июне 1776 года в Канаде, где под Квебеком ему противостоять особо некому (Хау двигается также к Нью-Йорку). Ну и дальше - примерно по сценарию РИ (разве что Хау не начнет свое вторжение на юго-запад от Нью-Йорка).

Edited by Schneider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по сценарию у меня Верженн убеждает короля вступить в войну сразу же по получении известия о падении Квебека. Собственно он и в реале едва не...

А тут такой крутой бонус - вся Канада очищена от англичан. 

начало войны с Францией резко изменит стратегическую ситуацию, французский флот заявится в североамериканские воды и сорвет высадку самим фактом своего появления. плюс какие то французские подкрепления могут быть переброшены уже в 1776 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того, вступление Франции в войну в условиях когда Канада очищена от англичан позволит франкоканадцам определится, особенно когда первые французские полки высадятся в Квебеке. И франкоканадская милиция будет воевать уже на стороне Франции и американцев. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Новой Шотландии

кстати там еще и десятитысячное французское население имеется - избежавшие депортации и вернувшиеся после 1764 года. плюс местные индейцы, которые целый век воевали против англичан в союзе с Францией. 

кажется прежде чем куда высаживаться с этого плацдарма, накопленные силы придется потратить на очередное умиротворение Акадии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Джанкович, вы говорите очень разумные вещи по поводу неспособности французского режима организовать себе эту колонию, но... посмотрите на это правительство, оно само загнало себя в такое положение, а вы пытаетесь предсказать их действия из веры в то, что они будут рациональны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

рациональны.

Разве когда-то( кроме раней Римско Республики(?)) существовали рациональные режимы\государства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Джанкович

Джакмич с вашего позволения

посмотрите на это правительство, оно само загнало себя в такое положение, а вы пытаетесь предсказать их действия из веры в то, что они будут рациональны.

Я не пытаюсь предсказывать, потому что не считают рациональность действий присущим достоинством Людовика XVI  и даже Наполеона I - я говорю о порядке действий, который им нужно соблюсти, чтобы что то получилось. А вот как вытащить им tire le liège du cul dans le cerveau этого я советовать не могу. Будь я на месте Людовика, рыл бы носом и руками землю и небо, чтобы спасти ситуацию ещё в 1760-х. Легче не терять, чем отвоевывать заново

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будь я на месте Людовика, рыл бы носом и руками землю и небо, чтобы спасти ситуацию ещё в 1760-х.

А что он мог? Тогда же его отец правил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще, что Людовику XVI нужно было предпринять, чтобы спасти Францию от революции?

 

Или попаданцу на его месте;)))

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Джакмич с вашего позволения

Прошу прощения, просто ники запоминаю плохо.

Или попаданцу на его месте;)))

Построить гипноизлучатели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Построить гипноизлучатели.

Глопости. Королю неоднократно предлогали реформы и способы борьбы с кризисом, более того, в эскалации виноват сам король. Так что, были варианты без революции, были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

смотрите английский опыт - сотни тысяч человек иммиграровали в 19 веке из Англии в Канаду, но Квебек они старательно избегали, доля англоязычного населения оставалась крошечной.

В середине 19 века англо-квебекцы составляли около четверти населения Квебека

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а потом франкоканадцы не подпишутся под республику и отделятся. И хрен с ними что сделают.

Маршало Моро приедет не ф Филадельфию, а в Монреаль и станет президентом Канадской Республики, после чего Канада присоединится к очередной Коалиции!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно было бы постараться меньше уступать по Аахенскому миру - Франция была в сильной позиции, но спешила заключить мир - в том числе потому что морская война била по ее торговле. Надо сгладить впечатление что война вышла не бесполезной.
У Людовика XVI все таки был отец относительно способный, хоть и набожный. На месте короля он или уж если угодно попаданец мог бы при желании сделать следующее:
- В целом нужно навести финансовую дисциплину и отработать порядок и контроль сбора налогов, принять меры к рефинансированию государственного долг.
 *Нагрузку на крестьян нужно сокращать до 30% от урожая и стратегически переводить все больше и больше повинностей в денежную форму (В РИ их французские крестьяне платили деньгами всего 5-10% всех повинностей), провести инвентаризацию баналитетов
*Нужно закрывать и отменять внутренние таможни, постепенно и планомерно от приходов к провинциям и до всей Франции
*Нужно учредить наконец нормальный государственный банк
- Нужно провести осторожную муниципальную реформу, пока ещё они могут оставаться управляемыми и зависимыми от интендантов
- Так или иначе нужно наступать на продажу должностей, да хоть взвинтить цены на них и ввести квалификационный экзамен - я продавец, имею на это право
- Оставить vingtième и найти налоговый компромисс с церковью. Пусть не в форме не налога, а подарка государству, как это было в 1750-х. Кроме того церковь нужно суметь обложить аналогичным "Даром Городов" на нужды флота - господа архиепископы пусть скинуться хотя бы на фрегаты
- Под предлогом войны и послевоенных долгов можно ввести относительно небольшие косвенные налоги на предметы роскоши
- Сократить расходы на двор и использовать эти деньги в качестве маневренного фонда финансов.
- Улучшить подготовку французских моряков, основав на сколько хватает денег хотя бы одну морскую школу и один управляемый из Версаля центр судостроения.
- Провести нормальную кадастрацию земли и измять в казну все излишки и залежи земли, которые можно.
- Перевести corvée в денежную форму и упорядочить расходование этих средств на дорожное строительство, подключать к строительству подрядчиков
- Реформировать милицию, чтобы избавить крестьян от нескольких неприятно-обременяющих обязанностей
- Разумеется строить казармы для солдат и мастерские для крестьян, чтобы обеспечить армию жильем, а крестьян хоть каким-то занятием и заработком в зимнее время и неурожайные сезоны
- Франции нужнее чем другим странам система государственных проводовольственных хранилищ на случай кризисов выживания и борьбы со спекуляцией - нужно строить амбары и элеваторы, или что их может заменить в XVIII веке, выдавать крестьянам хлебные займы
Вот с иезуитами трудно сказать, что будет делать Дофин. Выгнать - лишишься поддержки влиятельных и владетельных клерикалов, оставить - грызться с парламентами. Как бы дофин не стал ещё больше стеснять религиозную ситуацию

Не решает всех проблем и не заставляет аристократов вести себя прилично, но уже практически осуществимо и укрепит финансовое и экономическое положение. Конечно я бы сделал особую ставку на приходские школы и госпиталя для начальной системы здравоохранения. Но на это нужны деньги и кадры
Ну и конечно Парламенты. Нужно начать разграничивать полномочия, потому как эти судебные органы много себе позволяют. Утверждать налоги должны провинциальные штаты, созываемые интендантами. Из ведания интендантов пора бы изъять часть сборов налогов и налогообразование, земледелие и промышленность с торговлей, учебные заведения и ряд религиозных аспектов. Но это уже жертвы. на которые Абсолютисты пойти не смогут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно было бы постараться меньше уступать по Аахенскому миру

По какому простите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В середине 19 века англо-квебекцы составляли около четверти населения Квебека

это, скажем так, выдавание желаемого за действительное. язык в переписи не спрашивали, только религию. 

83 процента населения Нижней Канады указали в переписи 1851-1852 гг., что являются римскими католиками. Надо конечно еще отсюда ирландцев-католиков вычесть (примерно пять процентов общего населения), но англоквебекцами они от этого не станут - большинство ирландцев в Квебеке большую часть 19 века говорило на ирландском гэльском. Потом ассимилировались и перешли на французский (примерно половина ирландцев) и английский (другая половина). 

сейчас на английском дома говорит по разным оценкам от 8 до 10 процентов населения Квебека. 

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По какому простите?

Экс-ла-Шапельский, если вас смутило, коллега. Мне Аахен проще называть в данном случае нормальным немецким односложным словом https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Aix-la-Chapelle_(1748)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно было бы постараться меньше уступать по Аахенскому миру

особенно серьезной уступкой видимо явилось возвращение Франции захваченного англичанами Луисбурга ;)))

Вообще, что Людовику XVI нужно было предпринять, чтобы спасти Францию от революции?

не созывать Генеральные Штаты :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экс-ла-Шапельский, если вас смутило, коллега. Мне Аахен проще называть в данном случае нормальным немецким односложным словом

Да знаю я что такое Аахен и Аахенский мир. Просто что такого по нему Франция уступила? Куда ни глянь, одни выигрыши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now