Англия теряет всю Северную Америку

112 posts in this topic

Posted

надо тут наверное с азов дипломатии начинать :resent: мирные переговоры после войны идут на основе принципа фактического владения

:)

особенно серьезной уступкой видимо явилось возвращение Франции захваченного англичанами Луисбурга ;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да знаю я что такое Аахен и Аахенский мир. Просто что такого по нему Франция уступила? Куда ни глянь, одни выигрыши.

Исследуя ситуацию, тут столкнулись желание Помпадур закончить войну и не лишенные здравого соображения самого короля не создавать почвы для конфликтов в Европе.
В колониальных вопросах у Франции в свете слабости ее флота и колониальных сил - что это такое, Новую Францию охраняют 28 рот морской пехоты в аждой по 40 человек, того 1400 солдат и 112 офицеров и без артиллерии! Рота это 100-250 человек с приданной ей полубатарей - французам удалось удержать Кэп-Бретон и вернуть Луисбург. Но нормального снабжения его или нашпиговывания запасами на случай отрезания они не успели развернуть. А надо было все 5-6 лет мира на это употребить. Кроме того, по факту в Канаде война и не прекращалась в 1749-1755 гг.
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_Le_Loutre's_War#Aftermath Попытка акадийцев и крещеных индейцев микмаков (не бигмаков, а микмаков) защититься и воспрепятствовать произволу англичан в Новой Шотландии привела к прямо противоположному результату.
Основных направления практических шагов  тут два:
- улучшать флот
- Улучшать крепости, чтобы огневая защита была максимально удовлетворительной и максимально организованной
- Заполнять, загружать, забивать крепости припасами пороха, оружия, снарядов, пуль, медикаментов, продуктов питания, товаров импортируемых из Метрополии, чтобы город мог выдержать осаду и по необходимости выпускать брандеры и якорные мины (уж какие тогда делали)

особенно серьезной уступкой видимо явилось возвращение Франции захваченного англичанами Луисбурга ;)))

Ой как весело, коллега,Вы видели Луисбург? Он вообще то на острове за несколько тысяч миль от Франции, там нет и не было нормальных складов и запасов на случай войны, потому что французы не могли подвести - денег не было и французский флот не чета английскому. И французы упорно не желали да и не могли укреплять Грин Хиллс и ка то ставить укрепления на линии кромки болот. У них было всего две батареи и мыс Маяка, где они пытались что то поставить без должного успеха. И все это тпя-ляпство охраняет 6 рот из 300 солдат. У Англичан только ополченцев из Новой Англии было 2000 человек. В 1745-м англичане выставили 4200 человек при поддержке 90 кораблей против 2000-2700 у французов (из них 900 это местные жители-гражданские).  В 1757-м они согнали туда почти 30 тысяч человек, у французов было только 15 тысяч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:)

я и говорю, отклонения в ту или иную сторону. :)

в данном случае англичане вернули французам захваченный у них в ходе войны Луисбург в Канаде в обмен на захваченный французами во время войны же английский Мадрас в Индии. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- улучшать флот

как там в том анекдоте про Наполеона:

«На это у нас было несколько причин. Во-первых, закончился порох…»

«Достаточно!»

Французский флот проиграл Семилетнюю войну и французский флот же выиграл англо-французскую войну 1778-1783 гг. 

Работу над ошибками провели хорошую, новую войну с англичанами выиграли. 

Можно конечно еще улучшить, хотя куда ж дальше... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в данном случае англичане вернули французам захваченный у них в ходе войны Луисбург в Канаде в обмен на захваченный французами во время войны же английский Мадрас в Индии. 

Вот тут вижу проблему. Как бы французы не вернули англичанам Канаду в обмен на какую-нибудь Мартинику...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот тут вижу проблему. Как бы французы не вернули англичанам Канаду в обмен на какую-нибудь Мартинику...

в реале они ее не теряли. Наоборот, французы в ходе войны захватили... возьмите ручку и запишите чтоб не забыть....  - Доминику, Сент-Киттс и Невис,  Сент-Винсент, Гренаду, Тобаго, Монтсеррат, Сенегал. Пытались Ямайку еще захватить, но не вышло.

Англичане взяли французскую Сент-Люсию. 

Испанцы завоевали обе Флориды, Багамские острова и остров Минорку в Средиземном море (и все удержали по миру, кроме Багамских островов). 

В итоге, французы удержали за собой захваченные Тобаго и Сенегал, все остальные  захваты вернули в обмен на возвращение англичанами Сент-Люсии (не особо равноценный обмен, но видимо подгорало уже с финансами...)

 

 

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если можно, поправлю:

 

Новую Францию охраняют 28 рот морской пехоты в аждой по 40 человек, того 1400 солдат и 112 офицеров и без артиллерии!

 

Это только в Канаде (28 рот по 50 человек штатно; по факту был некомплект). Рота артиллерии там была, она сидела в Квебеке. В Луисбурге - свои 24 Вольных роты на 1754 год + 1 рота артиллерии. В Луизиане - также свои роты.

 

Кроме того, по факту в Канаде война и не прекращалась в 1749-1755 гг.

 

Это в Акадии... ну, там ближе к делу конфликты в Огайо и в Мэне (на Кеннебеке) нарисовались.

 

И все это тпя-ляпство охраняет 6 рот из 300 солдат.

 

Ну, там полурота швейцарского полка Каррера была + 8 Вольных рот (которые часто переводят, как роты морской пехоты). Штатно это 150 + 560 + артиллеристы... по факту было 560 боеспособных + 100 в лазаретах + ополчение + экипажи кораблей.

 

В 1745-м англичане выставили 4200 человек при поддержке 90 кораблей

 

Это только армия ополчения (4270 человек) и транспорты. Была ещё Западная эскадра Уоррена (10 ЛК), с которой на зимовку в Луисбург сгрузили 1000 штыков морской пехоты (она же, кстати - морская пехота, т.е. - здорово помогла американским ополченцам во время осады). Стоит заметить, что в 1707 году де Сюберказ в сопоставимых (и даже худших, пожалуй) условиях под Пор-Роялем справился: он не стал запираться в крепости, а устроил осаждавшим активную мобильную войну из нападений и засад.

 

Это так... некоторые замечания просто. Не обращайте внимания.

Edited by Schneider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Основной неравноценный обмен по Парижскому миру это сдача англичанами индейских территорий к западу от Аппалачей и к югу от Великих озер.

13545dd10ea1bb23a702a8bdf1cc6616.gif

Огромная малозаселенная территория намного превышающая территорию 13 колоний, американцы их к концу войны так и не успели занять, даже английские форты там еще стояли. 

Зачем англичане все это отдали без боя американцам, непонятно. 

Возможно планировали какую то хитрую интригу, чтобы американцев с французами рассорить или еще что нибудь в этом роде. 

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По ситуации 1776 года, повторюсь: альтернативы нет. Приезжает английская армия в 40+ тысяч штыков (почти половина - германских наемников), которая может и не поехать бОльшим числом в Нью-Йорк из-за потерянной Канады.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Основной неравноценный обмен по Парижскому миру это сдача англичанами индейских территорий к западу от Аппалачей и к югу от Великих озер.

13545dd10ea1bb23a702a8bdf1cc6616.gif

тут прям напрашивается хитрейшая интрига со сдачей западных индейских территорий Испании, раз уж себе решили не оставлять.

Противостояние США с Испанией и стоящей за ней Франции надолго обеспечено.

Но правда испанцы не дураки, зачем им эти земли, если перспектив их удержать не просматривается :resent:

Впрочем если предложить испанцам вернуть Минорку Англии в обмен на эти миллионы квадратных метров, может согласятся? 

фантастика если честно, но какая карта занятная выйдет.

а Текумсе в этой реальности будет генералом испанской армии...

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По ситуации 1776 года, повторюсь: альтернативы нет. Приезжает английская армия в 40+ тысяч штыков

вы опять же не хотите учитывать вступление Франции в войну в 1776 г. вслед за падением Квебека.

Смотрите реал - Франция объявила Англии войну в марте 1778 года, в апреле в Америку посылается эскадра адмирала д'Эстена в 12 линейных кораблей с 4000 французских солдат. Французский флот прибывает в североамериканские воды в начале июля.

Теперь переложите эту ситуацию на июль 1776 года. 

английская армия в 40+ тысяч штыков

они кстати не одномоментно прибыли, их все лето перевозили в условиях полного господства английского флота в океане. 

как только 12 французских линкоров у берегов Северной Америки нарисуется, все эти перевозки войск прекратятся. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это так... некоторые замечания просто.

Все дельно и по существу

как там в том анекдоте про Наполеона: «На это у нас было несколько причин. Во-первых, закончился порох…» «Достаточно!» Французский флот проиграл Семилетнюю войну и французский флот же выиграл англо-французскую войну 1778-1783 гг. Работу над ошибками провели хорошую, новую войну с англичанами выиграли. Можно конечно еще улучшить, хотя куда ж дальше...

Вы выдаете желаемое за действительное, коллега.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now