Русь, защищённая от набегов из Крыма

[Урус-хай]

Линия засек и фортов, крепостей.

[ясмин джакмич]

России очень неповещло, что в 1894 не нашлось Екатерины III. Точнее, императрица-мать Мария была бы гораздо лучшим монархом, чем Ники,

ИМХо, тут большое значение имеет подготовка. Николай II учился у этого кощея Победоносцева и практически к политической деятельности с 16 лет не привлекался, но коньяки с гвардейцами пил. Руководитель страны и его ближайшие помощники должны быть хорошо образоваными - нет, не знать одни иностранные языки, танцевать и разбираться в лошадях, а должны разбираться достаточно хорошо в экономике и праве, понимать в общих чертах социальные процессы, понимать взаимосвязи и оценивать ситуацию и возможности здраво и перспективно, не бояться продавливать большие инфраструктурные проекты. Тогда толк из них выйдет

[литовец]

Судя по дневнику, Николаю его работа была не интересна- тяжкий Долг. И ВСЕ

[ясмин джакмич]

Линия засек и фортов, крепостей.

 На это нужны деньги и целенаправленное исполнение проекта. Новокамская и Украинские Линии Анны Ивановны стоили по 1,5-17 млн рублей, 6410 рублей за версту. Бюджет Анны Иоанновны в 1734 году 8 млн, из них на армию и флот 6,5 (с учетом войны в Польше), двор 260 тысяч, центральный аппарат управления 180 тысяч, на Морскую и Академию Наук 47 тысяч, на Медицинскую канцелярию 16 тысяч, на жалования геодезистам и школьным учителям 4500 рублей. Особо бесят статьи 100 000 на императорские конюшни - если бы Бирон сделал в России сеть конных заводов и организованное снабжение и восполнение лошадьми нужд не только армии, но и сельского хозяйства (хотя бы удельного, сдавать крестьянам в аренду как тракторы на МТС) цены не было. Нет же. Но что совсем не в какие ворота не лезет, это пенсии родственикам и каким то своим грузинским царевичам

Пенсия вдовствующей маркграфине бранденбургской Марии Доротее, сестре покойного мужа императрицы герцога курляндского 10 000
5 Пенсия вдовствующей герцогине саксен-мейнингской Елизавете-Софии, свекрови императрицы 10 000
6 Пенсия другой сестре покойного герцога — Елеоноре брауншвейг-бевернской 12 000
7 Пенсия вдовствующей княгине Амалии Луизе 10 000
8 Царю грузинскому Вахтангу Леоновичу и его брату царевичу Симеону 29 111

 71 111 рублей, 8,8% бюджета, идут каким-то немецким седьмым водам на киселе! Это же черт знает что такое! 11 км укреплений, годовая зарплата 1975 учителям начальных школ

[komo]

Так Московия и так от набегов из Крыма защищена растоянием и Окой Вот Сиверщина и Подолия-Волынь на порядок хуже защищены, но поляки как то справились же .

[ALL]

До изобретения кремневого замка не получится. 

То есть, с фитильной пищалью/аркебузой только отдельные выстрелы под защитой пикинеров? 

Вот и хочется этот срок сократить.

Дмитрий Вишневецкий и Адашев получают всяческую поддержку, оперируют по рекам - как, может за Крым и зацепятся?

[Читатель]

Единственный реальный способ избавиться от набегов - загеноцидить татар. На тот момент руки коротки.

ненужный перфекционизм

достаточно  

Упреждающие набеги на Крым.

дешево и эффективно.

следует понимать, что Крым очень уязвим для морских набегов казаков. Турецкие крепости в Крыму и базирующийся там флот гарантировать защиту от казацких набегов не могут. 

возможности интенсифицировать казацкие набеги на Крым до уровня при котором татары носу из Крыму сунуть не смеют имелись, но по внутриполитическим причинам русское правительство не хотело чрезмерно усиливать казачество. 

[rico]

То есть, с фитильной пищалью/аркебузой только отдельные выстрелы под защитой пикинеров? 

Залповую стрельбу применяли, там дело в плотности строя. С горящими фитилями сложно плотно друг к другу стоять 

[Rzay]

Точнее,  императрица-мать Мария была бы гораздо лучшим монархом, чем Ники,

Довольно странный вывод. Во всяком случае один из основных фейлов николаевского царствования - русско-японская война - во многом на совести её круга (с "безобразовской кликой" она вовсю якшалась, да и главный лоббист манчжурских начинаний Витте - тоже вполне её человек).

[_Алекс_]

До русско-литовской войны 1500-1503 года Крым естественный союзник Москвы-у них общие враги Литва и Большая Орда. Даже общей крымско-московской границы, по сути, нет. А после 1503 года с Литвой уже не договоришься.

внутриполитическим причинам русское правительство не хотело чрезмерно усиливать казачество.

Потом что, казаки тогда не сильно от татар отличались. Зачем еще одну орду у своих границ заводить?

[литовец]

Rzay, она гораздо дучше понимала смысл конституционной монархии- датчанка...Витте -один из 2 тогдашних суперполитиков России

Изменено 27 Jul 2019 пользователем литовец

[Ринн]

Упреждающие набеги на Крым.

Татары совершали набеги, в основном, за рабами. Вряд ли что в Москве, что казаки сильно польстятся такой добычей. А что там ещё вообще есть брать? Если только в турецких городах на побережье, но это и совсем другие риски.

Изменено 27 Jul 2019 пользователем Ринн

[марик]

Татары совершали набеги, в основном, за рабами. Вряд ли что в Москве, что казаки сильно польстятся такой добычей. А что там ещё вообще есть брать? Если только в турецких городах на побережье, но это и совсем другие риски.

На самом деле казаки частенько торговали пленниками. Да и скот не лишний. И в Крым пару разу наведовались. Но им дорогу Азовом вовсе не случайно перекрыли. А по степи кишка тонка. 

[Sverv]

А если каким-то образом удастся загеноцидить крымских татар, не получится ли так, что Османская империя просто колонизирует свободную землю своими подданными?

[Читатель]

типа такого:

И казаки ж де с Дону и на море ходят и, сложась с черкасы, крымские улусы воюют и в полон людей емлют, и сего же де лета приходили под Козлёв, и многие деревни воевали, и в полон многих людей поимали, а у иных де жёнок брюха пороли

 

Изменено 27 Jul 2019 пользователем Читатель

[марик]

А если каким-то образом удастся загеноцидить крымских татар, не получится ли так, что Османская империя просто колонизирует свободную землю своими подданными?

Они никогда не пытались этого делать. Гарнизоны стояли в городах и на Перекопе. Но уж если всех порезать найти желающих занять пустое место совсем не трудно. От ногаев и кавказцев до бужакской орды. Мало прибить. Надо иметь возможность контролировать. Крым тогда делился на приморские города и степной. вот в степи жизнь очень специфическая и русским не подходит. 

[Sverv]

Крым тогда делился на приморские города и степной

Османский флот - серьезная проблема контроля Крыма Россией. Нет ли возможности перестать Османской империи быть морской державой настолько, что даже переброска и снабжение армии в Крыму станет задачей несоответствующей важности контроля северных границ империи. Потеря верфей и греческих судостроителей в указанное время, возможно.

Или такой мор в прибрежных городах, что русские/козаки режут татар, а османы опасаются везти войска. Лет пять подряд.

Изменено 27 Jul 2019 пользователем Sverv

[Леший]

Воздушный шар:)) "Высоко сижу, далеко гляжу!"(с)

[rico]

И солнце ясное 270 дней в году, угу

 предложите  удобный способ связи, доступный в то время.

Воздушный шар:)) "Высоко сижу, далеко гляжу!"(с

Ну так я о чём?

[Voldi]

Воздушный шар:)) "Высоко сижу, далеко гляжу!"(с)

И увидели вы с шара супостата (он, кстати, вас также увидел). И даже отправил посмотреть на сию диковинку джигитов. Ваши действия? Скорее спуститься и сделать ноги. Рации у вас нет, опять-таки подпалите сигнальную бочку со смолой, на коней и дёру. Одна проблема - дорогущий воздушный шар вы не успеваете собрать, упаковать и забрать с собой. Вы его бросаете или палите.

[Muller]

Самолет и хлорпикрин.

[rico]

Самолет и хлорпикрин.

  Пожалуй, это точно поможет:)

[Sverv]

А смысл? Вообще, не надо было бороться за левобережье, а доедать Литву по самую Силезию. Развилка - половцы не успели убежать, были инкорпорированы в Орду, приняли ислам и степь по самый лес осталась нерусской, как всегда (иногда) и была. К 14 веку, как и нынешняя Венгрия, ни разу не доброжелательна османам, но и не "за наших". Итог - Крым не угрожает России.

Изменено 27 Jul 2019 пользователем Sverv

[Ринн]

Развилка - половцы не успели убежать, были инкорпорированы в Орду, приняли ислам и степь по самый лес осталась нерусской

В смысле развилка, это РИ. Если только ещё и каким-то волшебным образом заставить их бросить кочевать и самим распахать эту степь, но тогда, ещё до русских, их, скорее всего, просто снесут и заменят другие кочевники.

Сельхоз. колонизация степи произошла именно тогда, когда для этого появилась возможность, вместе с развитием огнестрела. И то до самого последнего на освобождённое место из глубин Азии пытались выхлестнуться новые волны, как делали до этого тысячелетиями, калмыки, ставшие последними, шуму наделать успели.

Изменено 27 Jul 2019 пользователем Ринн

[Sverv]

Если только ещё и каким-то волшебным образом заставить их бросить кочевать и самим распахать эту степь, но тогда, ещё до русских, их, скорее всего, просто снесут и заменят другие кочевники.

Вот, король Бела 4 успел понастроить крепостей, что б его не снесли. А половцы РИ это, в смысле, всяческие ногайцы (ошметки половцев за пределами Причерноморья не в тему)? Негусто, надо больше.

Изменено 27 Jul 2019 пользователем Sverv