Наполеон-раздробитель

[Читатель]

Союзники отомстят и после победы распилят Францию. 

86 департаментов Франции станут независимыми государствами 

Изменено 29 Jul 2019 пользователем Читатель

[Rzay]

Союзники отомстят и после победы распилят Францию. 

Спорное утверждение: в реале они этого не сделали не из любви к Франции, а стараясь побыстрее закрепить результаты случайной победы марта 1814 года, когда они, не выиграв ни одной битвы, объегорили Наполеона и захватили Париж. Стремясь закрепить психологический эффект Александр и издал свою знаменитую прокламацию о том, что они-де воюют не с Францией, а с Наполеоном, а Францию лишь вернут к "границам законных государей". 

У Наполеона оставалось немало войск, но последовал знаменитый демарш маршалов в Фонтенбло, приведший к его отречению ("Охранять тебя от бед больше нам резону нет! Ты за собственную подлость сам должон держать ответ!")  - называя вещи своими именами, военный переворот. Случилось бы это без указанного обещания Александра - не думаю.

[Magnum]

86 департаментов

Перебор. Вандея, Аквитания, Австразия, Нейстрия, Бургундия и хватит, пожалуй. И Корсика, само собой. 

в реале они этого не сделали

Так то в реале. А здесь НЕНАВИСТЬ будет затмевать разум. 

 

[Данил Писарев]

Вандея, Аквитания, Австразия, Нейстрия, Бургундия и хватит, пожалуй. И Корсика, само собой. 

+ Лион и Марсель - Сардинии, Руссильон - Испании, всю Лотарингию - Габсбургам (Эльзас или им, или пруссакам), Фландрию - Нидерландам, Нормандию и Кале - в протекторат ВБ, да и кто как не Бретань не заслужила независимость. Австразию лучше заменить на Окситанию.

[Rzay]

Так то в реале. А здесь НЕНАВИСТЬ будет затмевать разум. 

Ну так догда Наполеон подтянет войска из-за Луары и вышибет их из Парижа.

[Rzay]

86 департаментов Франции станут независимыми государствами

Ну наверное дробили бы на более крупные фрагменты, более-менее соответствующие как минимум провинциям, упразднённым всего 20 лет надаз - Бретань там, Бургундия, Нормандия, Эльзас безусловно...

[Владимир Станкович]

Ну так догда Наполеон подтянет войска из-за Луары и вышибет их из Парижа.

После этого как сказал сам Бонапарт -французы закончаться... 

Лион и Марсель - Сардинии, Руссильон - Испании, всю Лотарингию - Габсбургам (Эльзас или им, или пруссакам), Фландрию - Нидерландам, Нормандию и Кале - в протекторат ВБ, да и кто как не Бретань не заслужила независимость. Австразию лучше заменить на Окситанию.

Возможно и так

[Rzay]

После этого как сказал сам Бонапарт -французы закончаться

Или всё-таки коалиция развалится.

[Rzay]

Австрию после очередного разгрома нарезали на еще большее число кусков

Вот, кстати, действительно интересно, могло ли быть такое. Вроде если смотреть ретроспеквтивно, то до Шёнбруннского мира включительно выгядит как нарезка Наполеоном Австрии, как колбасы от раза к разу, от мира к миру. Но с другой стороны, столько раз побив австрийцев, он ни разу безоговорочной капитуляции не добился - только приемлемых условий мира. А армия оставалась, и в последнюю войну провела ряд чувствительных контрударов, вроде Асперн-Эсслинга. Так что, думаю, уничтожить Австрийскую империю совершенно Наполеон не мог - да и цели такой не ставил

[Урус-хай]

Вроде на тот момент особых претензий к империи у них еще не было.

Но точно, в Венгрии могут задуматься про сохранение самостоятельности.

И например, на Венском конгрессе... решают оставить Венгрию независимой от Австрии.

Или же... решают, что можно сделать Австро-Венгрию.

[Владимир Станкович]

Или всё-таки коалиция развалится.

В честь чего? В изложенном варианте извините это вроде как надеятся что антигитлеровская развалиться в 1945

[Rzay]

В честь чего? В изложенном варианте извините это вроде как надеятся что антигитлеровская развалиться в 1945

Ни Рузвельт, ни Черчилль, ни Сталин не был тестем Гитлера, в отличие от...

[Rzay]

королевство Роксолания

У Пикуля нечто в этом роде было:

-...Если мой друг Александр не пожелал заключить мир в покоях Кремля, я заставлю его расписаться в своем бессилии на берегах Невы. Но мои условия мира будут ужасны! Польскую корону я возложу на себя, а для князя Жозефа Понятовского создам Смоленское герцогство. Мы учредим на Висле конфедерацию, подобную Рейнской в Германии. Мы возродим Казанское ханство, а на Дону устроим казачье королевство. Мы раздробим Россию на прежние удельные княжества и погрузим ее обратно во тьму феодальной Московии, чтобы Европа впредь брезгливо смотрела в сторону востока...

http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul13/11.html

[sv19]

Мы возродим Казанское ханство, а на Дону устроим казачье королевство

Знатный фантазер был Валентин Пикуль!!))

[Curioz]

Зело душеполезный (с) зато. По синьке еще и не такое навалять можно...

[Rzay]

Знатный фантазер был Валентин Пикуль!!))

Ну собственно казачье королевство на Дону много кто учредить собирался - почему бы и Наполеону об этом не подумать?

[agnez]

Нихрена Бонапарт такого не планировал. Целью Второй Польской кампании было приведение РИ к миру(Тильзит №2). Он даже превращать ВГВ в Республику двух народов не предполагал, забалтывая поляков очередными пустыми отговорками и туманными обещаниями. Т.б. не было планов о расчленении РИ - только в очередной раз унизить армию царя Саши в ближке, причем самое восточное между Витебском и Смоленском, и вернуться с миром до городу Парижу. 

[Крысолов]

Целью Второй Польской кампании было приведение РИ к миру(Тильзит №2). Он даже превращать ВГВ в Республику двух народов не предполагал

Потому и проиграл. Сам дурак, в общем.

[Rzay]

только в очередной раз унизить армию царя Саши в ближке, причем самое восточное между Витебском и Смоленском, и вернуться с миром до городу Парижу. 

...Я знал только, что император Наполеон открыто сказал при мне, при князе Невшательском, герцоге Истрийском и, кажется, Дюроке:

— Александр насмехается надо мной. Не думает ли он, что я вступил в Вильно, чтобы вести переговоры о торговых договорах? Я пришел, чтобы раз навсегда покончить с колоссом северных варваров. Шпага вынута из ножен. Надо отбросить их в их льды, чтобы в течение 25 лет они не вмешивались в дела цивилизованной Европы. Даже при Екатерине русские не значили ровно ничего или очень мало в политических делах Европы. В соприкосновение с цивилизацией их привел раздел Польши. Теперь нужно, чтобы Польша в свою очередь отбросила их на свое место. Уж не сражения ли при Аустерлице и Фридланде или Тильзитский мир освящают претензии моего брата Александра? Надо воспользоваться случаем и отбить у русских охоту требовать отчета в том, что происходит в Германии. Пусть они пускают англичан в Архангельск, на это я согласен, но Балтийское море должно быть для них закрыто. Почему Александр не объяснился с Нарбонном или с Лористоном, который был в Петербурге и которого царь не пожелал принять в Вильно{100}? Румянцев до последнего дня не хотел верить в войну. Он убеждал Александра, что наши передвижения — только угрозы и что я слишком заинтересован в сохранении союза с Россией, чтобы решиться на войну. Он считал, что разгадал меня и что он более проницательный политик, чем я. Теперь Александр видит, что дело серьезно, что его армия разрезана; он испуган и хочет помириться, но мир я подпишу в Москве. Я не хочу, чтобы петербургское правительство считало себя вправе сердиться на то, что я делаю в Германии, и чтобы русский посол осмеливался угрожать мне, если я не эвакуирую Данциг. Каждому свой черед. Прошло то время, когда Екатерина делила Польшу, заставляла дрожать слабохарактерного Людовика XV в Версале и в то же время устраивала так, что ее превозносили все парижские болтуны. После Эрфурта Александр слишком возгордился. Приобретение Финляндии вскружило ему голову. Если ему нужны победы, пусть он бьет персов, но пусть он не вмешивается в Дела Европы. Цивилизация отвергает этих обитателей севера. Европа должна устраиваться без них.

Коленкур. "Поход Наполеона в Россию"

[sv19]

нужно, чтобы Польша в свою очередь отбросила их на свое место

Это да, но про Казанское ханство здесь нет ровно ничего.

[Читатель]

Это да, но про Казанское ханство здесь нет ровно ничего.

Пикуль эту идею взял из истории 19 века Лависса и Рамбо:

 

Император много занимался планами устрашения и раздробления России. Он намеревался провозгласить себя королем Польским, вознаградить Иосифа Понятовского княжеством Смоленским, создать из казацких областей и Украины самостоятельное королевство, основав, таким образом, нечто вроде Рейнского союза, а именно «Привислинский союз». Он задумывал поднять казанских и крымских татар. Наполеон велел изучать в московских архивах историю дворянских заговоров против царей, историю пугачевского бунта, думая поднять русских крестьян обещанием свободы; это намерение внушало страх русскому дворянству и правительству, так как в некоторых местах крепостные ждали от Наполеона освобождения.

 

[agnez]

32 тома "Correspondence de l'empereur Napoleon"(Общая корреспонденция Наполеона) были переизданы лет 12-15 назад. А на английский была переведена ещё в конце XIX века. Там собрано практически все, что когда то писал или диктовал генерал Республики/Первый консул/Император французов. Тома относящиеся к 1811-12 г.г. вроде даже переводили на русский. Кто хочет - найдет и прочтет, что писал Наполеон о своих планах на кампанию 1812 года.

Изменено 30 Jul 2019 пользователем agnez

[agnez]

Коленкур. "Поход Наполеона в Россию"

Вот только ни в Вильно, ни в Смоленске, ни даже в Москве, император французов не предпринимал никаких шагов в сторону подобных планов. Наоборот, сидя в Кремле, послал де Лористона(а не Коленкура) с предложением о мире. 

Изменено 30 Jul 2019 пользователем agnez

[Rzay]

 но мир я подпишу в Москве

Вот только ни в Вильно, ни в Смоленске, ни даже в Москве, император французов не предпринимал никаких шагов в сторону подобных планов. Наоборот, сидя в Кремле, послал де Лористона(а не Коленкура) с предложением о мире. 

Не находите противоречия в своих словах?

["Ди"]

Заключалась она в простой мысли, что французское господство в Европе может быть удержано, если в Европе не останется крупных держав кроме Французской империи. Действительно, Европа карликовых государств над которыми возвышается французский гигант - что может быть естественнее и приятнее  И со свойственной ему энергией принялся за дело.

   А если не заморачиваться созданием независимых государств, но включать захваченные земли непосредственно в состав Франции, дабы приобщить население оных к просвещённым порядкам Империи?.. Ну и заодно напрямую воспользоваться ресурсами оных на пользу наполеоновского правления?..

   Кстати говоря, где нибудь рассматривали вариант, например, Франко-Австрийской унии после очередного поражения последней от Бонапарта?