Солнце и Свастика. История Китая без эры варлордов


165 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Господи, да как же успели-то?

построили уже японцы, когда ЮМЖД японской стала. После 1918 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, РИ Китай "провести" индустриализацию по сути не смог и

Смог. Сейчас 1ое место по промпроизводству. Собственно у них и в варианте А рост промпроизводства вполне себе был. Хотя, конечно с подвигами, жертвами (сколько там миллионов от голода померло?), превозмоганием и все как полагается. Но когда Дэн переключил на вариант Б, от легпрома и экспорта, а не от импортозамещения, то конечно рост стал больше а жертв и подвигов стало меньше.

производится продукция на которую еще нет рыночного спроса, то есть или ее должно прямо выкупать государство (с шансами что средства переводятся на металлолом как сплошь и рядом  в СССР)  или прикрыть жестким протекционизмом или опустить нацвалюту в грязь

Это тоже самое, но другими словами. На импортном фирменном станке рабочий сделает за день 20 железяк, а на родном 10(с учетом всех факторов, включая простои из-за поломок итд.). Так как станок вещь сложная и технологичная. Понятно что по доборой воле предпочтут первый станок, поэтому тут вступают в силу госзаказ, пошлины итд. А на выходе, кроме затрат на госзаказ, имеем в 2 раза более низкую производительность труда. Рост есть и в том и том случае (скажем до покупки станка мы делали 100 железяк), но при импортных средствах производства он 20%, а при отечественном производителе 10%. Там еще много чего, но в целом механика примерно такая.

Но как??? И в каких масштабах?

Минометы например. Мне в свое время втирали что СССР минометы очень долго не мог делать по Объективным Обстоятельствам, Деды Были Не Дураки, Любая Альтернатива Только Хуже, Специалисты Делали Все Возможное, а вовсе не из-за внутренних дрязг конструкторов-директоров-военных итд. Однако выяснилось что китайцы вполне себе эту вундервафлю освоили не за 10 или сколько там лет, а за пару месяцев. Взяли чертежик и тачали себе.

Я дико извиняюсь, а когда и кто этот комплекс, собственно, построил?

Японцы в 1920ые(на тот момент еще не как оккупанты а как инвесторы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смог. Сейчас 1ое место по промпроизводству.

Да я вроде уточнил что я имею ввиду под "провести" и почему выделяю отдельно от "способствовать". Тут китайцы после ухода СССР с роли спонсора резко забуксовали и кинулись совсем уж в тяжкие типа малой металлургии

На импортном фирменном станке рабочий сделает за день 20 железяк, а на родном 10(с учетом всех факторов, включая простои из-за поломок итд.).

Есть еще вариант что произведет те же 20, из которых на местах соберут работающих 3, а остальное пойдет прямым путем на свалку но по дороге существенно увеличит ВВП

И при отсутствии рыночной оценки продукции из статистики доля этого варианта практически не считывается, так как по отчетности все получается очень хорошо

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, для стран с большим внутренним рынком экспорт кмк не критичен, можно выехать на иностранных инвестициях и кредитах на насыщение рынка, да и на внутренних накоплениях тоже.

Нет, потому что, если нет экспорта, то кредиты и инвестиции невозможно вернуть. Инвесторы на такое не пойдут, тем более там огромные суммы. 

ВД в 1929 при показанном на графике росте ВВП Китая детерминизм, она сместится скорее всего.

А и действительно. Чтобы так увеличить выпуск, Китаю нужно оборудования импортировать на половину американского ВВП к моменту ВД. Короче говоря, в этот момент все летит кувырком. ВД откладывается, депрессия в Германии откладывается со всеми вытекающими, американские заводы СССР не достаются, а Советы начинают изучать китайский опыт (по привлечению инвестиций) прямо в начале 30-х, а не 80-х.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, потому что, если нет экспорта, то кредиты и инвестиции невозможно вернуть

Осталось понять за счёт чего существуют страны с хронически отрицательным торговым балансом )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а как насчет производства танков и самолетов?

Вы еще про кораблики спросите. ;))) 

Ну так у реального раздробленного Китая не вышло - посмотрим, может у единого получится. 

самой массовой винтовкой китайского производства была немецкая винтовка образца 1888 г. - за четыре десятилетия 1 миллион штук сделали. 

Так это не единственная модель, со всеми остальными еще миллион-другой набежит. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Но как???

Древняя китайская магия, сэр! ;)))

И в каких масштабах?

См. ниже. 

Минометы например. Мне в свое время втирали что СССР минометы очень долго не мог делать по Объективным Обстоятельствам, Деды Были Не Дураки, Любая Альтернатива Только Хуже, Специалисты Делали Все Возможное, а вовсе не из-за внутренних дрязг конструкторов-директоров-военных итд. Однако выяснилось что китайцы вполне себе эту вундервафлю освоили не за 10 или сколько там лет, а за пару месяцев. Взяли чертежик и тачали себе.

Я постоянно слышу аналогичные истории про чешские пулеметы ЗБ-26, например. СССР не мог их осилить, потому что Специальную Пружинную Сталь советская промышленность по итогам Величайшей Индустриализации научилась выпускать только в 1950-х годах. Но гоминьдановские китайцы об этом не знали. 

China-MG.thumb.jpg.6ada4a0d0ca126c1704d6

KE-7  - это вообще швейцарский пулемет, с устройством как швейцарские часы. Только две страны осилили его производство. Швейцария и Китай. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как же они умудрились потерять 30-40 или сколько там миллионов в ВМВ?

Это какие-то неправильные цифры. 

В китайской вики потери военнослужащих указаны 3 - 4 млн по всем причинам включая санитарные, общее число жертв 15 - 20 млн

Это больше похоже на правду. 

Основная проблема китайских военных - организационная. Оружия у них даже при цинах, в общем-то, хватало а вот уровень высшего командования и, соответственно, управляемость и стойкость войск норовили закопаться под плинтус

Вы эту синофобию бросьте. Китайская армия обсуждаемой эпохи, пардон за банальность, была разная. Был и сброд, были и элитные дивизии, которые после немецкой или американской дрессировки тренировки демонстрировали чудеса военного искусства. 

 

Напоминаю, японцы на каком-то этапе решили, что разгромить Америку, Британскую Империю и Голландию вместе взятые будет гораздо проще, чем победить Китай. ;))) А ведь они были прагматики и не могли не понимать. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напоминаю, японцы на каком-то этапе решили, что разгромить Америку, Британскую Империю и Голландию вместе взятые будет гораздо проще, чем победить Китай

Ну, потому что они уже убедились, что китайцы воюют как  нецивилизованные азиатские дикари, которых для победы надо уничтожить до последнего человека, грубо говоря, перебить всех китайцев все же задача нелегкая. А над западными демократиями победа ожидалась по очкам, а не методом Чингисхана. Типа, продемонстрируем силу, потом продемонстрируем наши умеренные требования. Как в русско-японскую. И вообще они трусливые и к тому же заняты на другом фронте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подумаешь японцы. китайская армия чуть более позднего времени одолела миллионную армию США и их союзников. ;)))

не партизанской войной как вьетнамцы, а в самой что ни есть конвенциональной сухопутной войне образца первой или второй мировых войн. 

о боеспособности китайских войск можно судить например по:

В ночь на 26 ноября 40-й, 38-й и 42-й корпуса КНД перешли в наступление на пхеньянском направлении. В двухдневных наступательных боях китайские добровольцы разгромили основные силы 2-го южнокорейского корпуса, нанесли тяжёлое поражение частям 2-й американской пехотной дивизии 9-го американского корпуса, и овладели городами Нёнвон, Токчён, Менсан. В связи с создавшейся угрозой обхода 2-го южнокорейского корпуса южнее Бавон командование вооружённых сил ООН, чтобы помочь этому корпусу, 27 ноября начало перегруппировку 1-й американской кавалерийской дивизии из Сунчхона в район юго-западнее Токчён; одновременно к линии фронта начали выдвигаться усиленная батальоном тяжёлых танков 29-я английская и отдельная турецкая пехотные бригады.

В ночь на 27 ноября перешли в наступление 50-й, 66-й и 39-й корпуса КНД. Войска 1-го и 9-го американских армейских корпусов, боясь окружения, под прикрытием арьергардов начали отступление к реке Чёнчёнган. В ночь на 28 ноября на хамхынском направлении перешли в наступление войска 9-го корпуса КНД. Воспользовавшись тем, что части 20-го корпуса не успели закрепиться на занятых рубежах, американские войска попытались деблокировать окружённые в районе Хагарури части, но в ночь на 29 ноября вся 1-я дивизия морской пехоты США и один полк 7-й американской пехотной дивизии оказались в кольце.

29 и 30 ноября китайские войска, преодолевая сопротивление арьергардов противника и не давая им возможности закрепиться на промежуточных рубежах, продолжали развивать успешное наступление на всём фронте. 50-й и 66-й корпуса вышли к реке Чёнчёнган и от её устья до Хатем; 39-й, 40-й и 42-й корпуса сломили сопротивление 25-й и 2-й пехотных и 1-й кавалерийской американских дивизий, нанесли тяжёлые потери турецкой пехотной бригаде и к исходу 30 ноября вышли на рубеж Кечён, восточнее Сунчхон, Сончхон. Прикрывшись частью сил, войска ООН сумели оторваться и отойти главными силами в район Пхеньяна. Остатки 2-го южнокорейского корпуса, потерявшего до 60 % личного состава и вооружения, были 30 ноября выведены из боя и отведены за 38-ю параллель для пополнения и восстановления. Неблагоприятно сложившаяся обстановка на пхеньянском направлении, а также разгром американских частей вынудил командование войск ООН 29 ноября прекратить наступление 1-го южнокорейского корпуса вдоль восточного побережья КНДР, а 1 декабря начать поспешный отвод войск этого корпуса в южном направлении.

В течение 1-5 декабря войска КНД пополнялись боеприпасами и продовольствием, готовились к наступлению. В это же время, используя не занятые противником участки фронта, в направлении Токчён, Яндок, Чорон в тыл американским и южнокорейским войскам выдвигались соединения 2-й и 5-й армий КНА, имевшие задачу развернуть партизанские действия в районах восточнее и юго-восточнее Пхеньяна. Выделенные для преследования отходившего противника две пехотные дивизии из состава 39-го и 42-го корпусов КНД 4 декабря достигли рубежа Сукчен, Намсан. Не встречая сопротивления противника, эти дивизии 6 декабря вступили в Пхеньян и Кандон, накануне оставленные войсками ООН. 9 декабря войскам ООН удалось пробить коридор к окружённым в районе Хагарури частям, и остаткам 1-й американской дивизии морской пехоты удалось вырваться из окружения и отойти в район Хамхына. С 10 декабря 10-й американский корпус начал эвакуацию морем из Хамхына и Хыннама на юг Кореи; эвакуация продолжалась до 24 декабря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это больше похоже на правду. 

...а люфт в 25% намекает что на самом деле они толком и не считали

Вы эту синофобию бросьте. Китайская армия обсуждаемой эпохи, пардон за банальность, была разная. Был и сброд, были и элитные дивизии, которые после немецкой или американской дрессировки тренировки демонстрировали чудеса военного искусства. 

Ну, практика показывает что японская дивизия по боевой ценности примерно равна китайской армии. При этом будем честны, у японцев были большие дивизии а у китайцев так себе армии. 

С другой стороны, у китайцев со времен того самого Сун Цзы действует железное правило стратегии "есть захотят - вернутся", то есть китайские войска при соприкосновении с противником рефлекторно разбегаются, но потом так же рефлекторно сбегаются обратно. Это всех раздражает

подумаешь японцы. китайская армия чуть более позднего времени одолела миллионную армию США и их союзников.

Ну как одолели. В какой-то момент ничего такого не ожидающие войска ООН (да, это серьезный просчет) внезапно завалило китайцами, причем китайцев локально оказалось больше чем патронов. Не будем поддерживать слухи что часть китайцев выстреливали в сторону противника из рогатки, но общий дух китайской тактики был какой-то такой

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как одолели. В какой-то момент ничего такого не ожидающие войска ООН (да, это серьезный просчет) внезапно завалило китайцами, причем китайцев локально оказалось больше чем патронов. Не будем поддерживать слухи что часть китайцев выстреливали в сторону противника из рогатки, но общий дух китайской тактики был какой-то такой

Ну это не так. Скажем декабрь 1950 и взятие Пхеньяна. Численное превосходство китайцев было не очень большим, наверное где-то 3:2. При этом у них было плохо с артиллерией и совсем плохо с еропланами. И они выиграли. Ночные атаки, маскировка, инфильтрация, выскоманевренная война(без глубоких танковых прорывов, но в смысле пехоты). Сильные войска ООН тяготели к опорникам и китайцы захватили инициативу и атаковали на своих условиях в нужных им местах. Войска ООН не понимали где враг, сколько их, где будет следующий удар, где главное наступление а где обманка. Ситуация похожая скажем на Раатскую дорогу, хотя и без таких спецэффектов, ооновцы отбивались поэнергичнее. Американцы нашли контртактику на такой подход, но случилось это позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 5 минут назад

Ну я в очередной раз полемически заострил, я и сам знаю.

Доля правды в этой шутке то, что роль внезапности, просчетов командования ООН, неэффективностей связи между корейцами и американцами и банального недостатка политической воли в продалбывании практически выигранной войны была вполне себе велика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну вот к примеру "когда внезапности уже не было"

18 августа (1951 года) на восточном участке фронта (от реки Букханган до побережья) американские 2-я пехотная дивизия и 1-я дивизия морской пехоты, южнокорейские 3-я, 5-я, 7-я, 8-я, 11-я и Столичная дивизии при поддержке корабельной артиллерии и авиации перешли в наступление против войск 5-й, 2-й и 3-й армий КНА с целью отодвинуть линию фронта на север и тем самым содействовать требованиям американской делегации на конференции в Кэсоне. Наступление велось отдельными усиленными полками и батальонами. Развивалось наступление медленно, носило нерешительный характер и сводилось в основном к прямолинейному движению войск. В течение нескольких дней американские и южнокорейские войска продвинулись на север всего лишь на 1-5 км.

Сдержав наступление, войска 5-й, 2-й и 3-й армий КНДР 26 августа перешли в контрнаступление, и на ряде участков отбросили неприятеля, продвинувшись вглубь его расположения до 5 км. Войска ООН предприняли многочисленные контратаки против вклинившихся частей КНА, и в ходе ожесточённых боёв вынудили из к 2 сентября отойти в исходное положение.

...

3 октября 1951 года 1-я британская дивизия, 1-я американская кавалерийская дивизия и 3-я американская пехотная дивизия после сильной артиллерийской подготовки перешли в наступление против войск 64-го, 47-го и 42-го армейских корпусов КНД на участке МаджанЧорон. Им удалось захватить несколько высот и населённых пунктов, однако, встретив упорное сопротивление и понеся большие потери, они были вынуждены 8 октября прекратить наступление. Наибольшая глубина продвижения войск ООН составила 4-5 км.

13 октября 24-я американская пехотная дивизия, 7-я американская пехотная дивизия, 2-я южнокорейская пехотная дивизия и 6-я южнокорейская пехотная дивизия при поддержке авиации и до 200 танков перешли в наступление на участке Кумхуа—река Букханган против войск 67-го армейского корпуса 20-й армии КНД. Бои приняли ожесточённый характер. К 20 октября войска ООН подошли к Кимсону, вклинившись в оборону войск КНД на глубину до 10 км, но дальнейшие попытки наступать на север были отбиты.

ну не вырисовываются как то из американцев сверхчеловеки побивающие тапком китайские орды :resent:

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну не вырисовываются как то из американцев сверхчеловеки побивающие тапком китайские орды

ну вот к примеру "когда внезапности уже не было" 3 октября 1951 года 1-я британская дивизия, 1-я американская кавалерийская дивизия и 3-я американская пехотная дивизия после сильной артиллерийской подготовки перешли в наступление против войск 64-го, 47-го и 42-го армейских корпусов

=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

=)

что тут можно увидеть кроме дури американского командования не удосужившегося на участке прорыва создать локальное превосходство в силах :resent:

впрочем неделей позже они таки создали 

13 октября 24-я американская пехотная дивизия, 7-я американская пехотная дивизия, 2-я южнокорейская пехотная дивизия и 6-я южнокорейская пехотная дивизия при поддержке авиации и до 200 танков перешли в наступление на участке Кумхуа—река Букханган против войск 67-го армейского корпуса 20-й армии КНД.

4 дивизии союзников против 3 китайских. 

но успеха тоже не добились

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы выпукло обрисовать истинную картину происходившего тогда в Корее, дам немного провокационное сравнение

Курская дуга, июль 1943 года

Силы сторон

к началу операции 1,3 млн человек + в резерве 0,6 млн,
3444 танков + 1,5 тыс. в резерве,
19 100 орудий и миномётов + 7,4 тыс.в резерве,
2172 самолётов + 500 в резерве[1]

По советским данным — ок. 900 тыс. человек[2],
По нем. данным — 780 тыс. чел.[3] 
2758 танков и САУ(из них 218 в ремонте)[4],
ок. 10 тыс. орудий,
ок. 2050 самолётов[1]

Силы сторон на Корейском полуострове, июль 1951 года

 Войска КНД и КНАВойска ООН и ЮКАСоотношение
Людей1 341 3135050002,7:1
Орудий полевой артиллерии19808802,2:1
Минометов291211562,5:1
ПТ орудий10357981,3:1
Зенитных орудий10284002,6:1
Танков и САУ3618201:2,21
Самолетов58815951:2,7

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

впрочем неделей позже они таки создали 

Уж, извините, но не стоит читать русскоязычную википедию перед завтраком, обедом и ужином. А то вдруг окажется что:

https://en.wikipedia.org/wiki/24th_Infantry_Division_(United_States)#Korean_War 

In September, the UN forces launched another counteroffensive with the 24th Infantry Division at the center of the line, west of the Hwachon Reservoir.[65] Flanked by the ROK 2nd and 6th Divisions, the 24th advanced past Kumwha, engaging the PVA 20th and 27th Armies.[65] In November, the PVA attempted to counter this attack but were unsuccessful. It was at this point, after several successive counteroffensives that saw both sides fighting intensely over the same ground, that the two sides started serious peace negotiations.

https://en.wikipedia.org/wiki/7th_Infantry_Division_(United_States)#Stalemate 

The division fought on the front lines until June 1951 when it was assigned to the reserve for a brief rest and refitting.[5] When the division returned to the lines in October, after another assignment in reserve, it moved to the Heartbreak Ridge sector recently vacated by the 2nd Infantry Division, where it was supported by the 3rd Infantry Division and 1st Cavalry Division. During this new deployment the division fought in the Battle for Heartbreak Ridge, to take an area of staging grounds for the PVA/KPA armies.[110] It remained static in the region until 23 February 1952 when it was sent into reserve and relieved by the 25th Infantry Division.

Ну, и завершающий штришок.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Heartbreak_Ridge 

Date13 September – 15 October 1951
ResultUnited Nations victory

Англоязычная википедия, конечно, та ещё помойка, но в вопросах, где когда какая американская дивизия находилась, я ей как-то больше верю. Короче, опять "чёрный вторник", который на самом деле был четвергом, да и не особо-то чёрным, так, сереньким.

Изменено пользователем Vediovis
Добавил какая именно вики - "помойка"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не вырисовываются как то из американцев сверхчеловеки побивающие тапком китайские орды

Из суммарных потерь за время БД вполне вырисовываются, по безвозврату 1 к 6, и это в среднем за войну, у РККА с вермахтом и то такое соотношение было только в особо жопные периоды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

по безвозврату 1 к 6

не вижу таких потерь. и кажется мне, что у вас там методологическая ошибка

после вступления в войну китайские народные добровольцы составляли свыше 80% всех сил на фронте (северокорейская армия была почти полностью уничтожена к зиме 1950 года и восстанавливалась с нуля)

тогда как американцы составляли примерно 30-40% сил на фронте (ЮК - 50-60%, остальные силы ООН около 10%).

подозреваю, что примерно такое же должно быть и соотношение американских и южнокорейских потерь в китайский период войны. (южнокорейцы признают 162 тысяч безвозвратных потерь, большая часть до вступления КНР в войну)

американцы потеряли убитыми и пропавшими без вести порядка 44 тысяч, подавляющая часть из них пришлась на период после китайского вступления в войну. (Ну допустим тысяч 30-35.) 

С учетом южнокорейских и прочих потерь общее число безвозвратных потерь коалиции в период после китайского вмешательства должно составить около 100-120 тысяч. 

Китайцы признают 114 тысяч убитыми, 25 тысяч пропавшими без вести и 70 тысяч умершими от ран. Накинем еще северокорейские потери в 1951-1953 гг. 

2:1 примерно выходит

 

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китайцы признают 114 тысяч убитыми, 25 тысяч пропавшими без вести и 70 тысяч умершими от ран. Накинем еще северокорейские потери в 1951-1953 гг. 

Ну китайцы тут плохой источник. Беда в том что американцы тоже. Одни несут явную пургу, у других нет средств верифицировать свои данные

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

китайцы признают 200 тысяч безвозвратных потерь с учетом умерших от ран, американцы оценивают китайские безвозвратные потери в 400 тысяч. 

можно конечно вывести среднее арифметическое в 300 тысяч. ;))) 

{подумав} кстати, а может зря я умерших от ран включил в безвозвратные потери КНД. Американцы своих умерших от ран в потерях (33 тысяч убитыми, 12 тысяч пропавшими без вести и пленными) не учитывают.  

в общем ладно, где то между 2:1 и 3:1 будет 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сравнение китайских потерь в Корейскую войну и советских потерь в Великую Отечественную:

За всю войну Корею прошло 2.9 млн китайских народных добровольцев. Общая численность мобилизованных в РККА за годы войны - 34 млн. 

Безвозвратные потери КНД в Корейскую - 200 тысяч (7%) . Безвозвратные потери СССР - 11 млн (30%).

Сдалось в плен во время Корейской войны 20 тысяч китайских солдат. Сдалось в плен советских солдат в Великую Отечественную Войну - 5 млн.

:resent:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Основная проблема китайской армии что большая ее часть - наемники, причем наемники за еду, причем недополучающие эту еду.

Кстати. Это вы про китайскую армию (ОК, армии) в эпоху варлордов и последующих Гоминьдана и комми или вообще, за всю историю от Сун-Цзы? Я, правда, не в курсе, интересно вдруг стало.

То есть, оно известно, что ханьцы любили скупать кочевников с пограничья пачками, а те потом им полный Ань Лушань устраивали внезапно, но ведь и на стене, и в гарнизонах кто-то сидеть должен, вряд ли это будут степные варвары, им на конягах в чистом поле лучше.

Изменено пользователем Vediovis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати. Это вы про китайскую армию (ОК, армии) в эпоху варлордов и последующих Гоминьдана и комми или вообще, за всю историю от Сун-Цзы? Я, правда, не в курсе, интересно вдруг стало.

Эпохи варлордов. Основной метод вербовки этого периода - приманить едой, что вообще не редкость в гражданских войнах

Но вообще да, есть такая традиция. Древнекитайские войска не стойки а солдаты лояльны командиру а не стороне, "войска стороны А были разбиты и бежали, потом собрались и разбили сторону Б и она бежала, но потом войска собрались и опять разбили сторону А, в итоге командир одной из сторон наконец был пленен или убит и войска побежденной стороны  присоединились к армии победителя", такое вот

Поэтому в более позднее время довольно часто при императорах, которые прекрасно знали эту особенность, состояли иноплеменные гвардейцы, даже казаки засветились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас