Драка на обочине

127 posts in this topic

Posted

Вы давайте что-нибудь такое, что не укладывается в законы Кеплера с Галилеем без привлечения третьего закона Ньютона.

Так оно и не противоречит.  Не знаю. зачем сатурнианцы это сделали. Возможно, это их аналог Великой Китайской Стены и таким образом они отгородились от варваров. Или построили Гексагон, чтоб превзойти жалкий американский Пентагон (к войне готовятся что ли?)  

 

А лохам тем временем впаривают бред, что на Сатурне непригодная для дыхания атмосфера и отсутствует твердая поверхность! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаю. зачем сатурнианцы это сделали. Возможно, это их аналог Великой Китайской Стены и таким образом они отгородились от варваров. Или построили Гексагон, чтоб превзойти жалкий американский Пентагон (к войне готовятся что ли?)  

Коллега, побойтесь Парадокса. Зачем так грубо нарушать Консенсус?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Юпитер падало.  Взрывалось. Фиксировалось.

Но. Обьяснялось.

Австралийский астроном-любитель Энтони Уэсли (англ. Anthony Wesley) обнаружил следы падения 19 июля 2009 года, приблизительно в 13:30 UTC. В своей домашней обсерватории он проводил наблюдения Юпитера с помощью 14,5-дюймового (368 мм) телескопа-рефлектора, подключённого к компьютеру. Обнаружив чёрное пятно на планете, он принял его за обычный полярный шторм, но впоследствии, когда улучшились условия наблюдения, он понял, что это явление скорее похоже на следы столкновения[3]. Осознав это, Энтони Уэсли оповестил других астрономов, в том числе в Лаборатории реактивного движения в Пасадине[4].

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Юпитер падало.  Взрывалось. Фиксировалось. Но. Обьяснялось.

Коллега. Я всегда думаю о людях лучшее. Не заставляйте меня думать, что Вы не понимаете разницы между баллистикой и реактивным движением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

способность к орбитальным маневрам, да еще с выбросом высокотемпературных джето

Кстати, а каким-таким джетам? У Вас там же не Хиус летает, а SCP-объекты в количестве,  и на законы орбитальной механики им глубоко все-равно.

По наблюдениям с Земли даже невозможно будет установить количество и траектории объектов, я не говорю уже о внешнем виде и спектральном анализе. Потому что на время N SCP будет располагаться в одной точке и спектр и альбедо будет одним, а затем он попытается уклониться от залпа "бортовых спорометов" путем частичной дематериализации и блинкнет на тысячу километров ближе к Юпитеру и на десяток секунд вперед потеряв при аварийном старте половину щитов. И связать один пиксель с другим на разных фото ну никак не выйдет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Вас там же не Хиус летает, а SCP-объекты в количестве,  и на законы орбитальной механики им глубоко все-равно.

Вот как-то это из старттопика ни разу не следует. Хотя пачка разнесенных засветок сломает моск земному квалифицированному наблюдателю еще сильнее, скорее всего, первой реакцией будет "Мы открыли ЛОМАЮЩЕЕ НАШИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Юпитере явление в его магнитосфере!!!!111", после чего на район боев будет опять-таки направлено все широкозеркальное, занятое наблюдениями за СС. С последующим обнаружением взрывов, разлета высокотемпературных обломков, и прочая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, поскольку насчёт возможности засекречивания можно спорить до посинения, я авторским произволом дополню вводную.
1) Никто ничего не блинкает. Объекты не "исчезают-появляются". Они маневрируют полностью в трёхмерном пространстве, траектории непрерывны. Но при этом джетов, соответствующих такому ускорению, не наблюдается.
2) Спустя неделю бой окончился - судя по всему, победой бионоидов. Во всяком случае, все механоиды в поле зрения были уничтожены, а несколько десятков их противников осталось. И нырнули обратно в Юпитер. Обломков на орбите осталось много.
3) Засекретить не удалось. Неважно как, неважно из-за чего, но информация утекла. Весь мир в курсе. Будем считать, Ким Чен Ын из вредности разболтал на заседании ООН.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет гипотетического сбора лута - сколько займет полет к Юпу (и назад к Земле, чего кстати ни разу еще не делали)?

"Юнона" летела пять лет. "Галилео" - шесть лет.

Но "Пионер-10" добрался до Юпа за полтора года. "Пионер-11" - также за полтора.

Оба "Вояджера" долетели до Юпа за два года.

"Новые горизонты" - за год.

Но Пионеры, Вояджеры и Горизонты полетели дальше, лишь разгоняясь от притяжения Юпитера.

"Улисс" - за два года долетел, сделал маневр (набирая скорость) и полетел обратно к Солнцу - но он не тормозил и никак не мог бы забрать хоть чего-то с окрестностей Юпитера (даже если и имел манипуляторы).

Теоретически лут могли бы... не забрать, а хотя би приблизится к нему и рассмотреть вблизи, аппараты типа Юноны или Галилео - медленно летящие, но имеющие возможность затормозить и выйти на орбиту.

А как ее потом покинуть? У Юпа вторая космическая 61 км/сек. Для нашего тех. уровня - это практически чернай дыра, покинуть ее невозможно.

Нет, имхо, забрать лут не выйдет (даже есил местные бионоиды и не попытаются помешать). Максимум - подлететь лет так за 5, сделать селфи с металлоломом и передать фоточки на Земли, а потом корпеть над ними десятилетиями, стараясь получить профит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега. Я всегда думаю о людях лучшее. Не заставляйте меня думать, что Вы не понимаете разницы между баллистикой и реактивным движением.

Ой. Вы ведь отлично поняли что при точности 100 км на пиксель никаких кораблей видно не будет.  Тем более их передвижения. Тем более их там тысячи. Закономерностей не выловят. 

Засекретить не удалось. Неважно как, неважно из-за чего, но информация утекла. Весь мир в курсе. Будем считать, Ким Чен Ын из вредности разболтал на заседании ООН.

Нам неизвестны инструменты, позволяющие увидеть что-то осмысленное с земли. Взрывы в тысячи гигатонн это да.  

Это заметят.

Но зачем они такие нужны и как поймут,  что они искусственные - вопрос.

И главное. Такое свинство никто не поторопится раскрывать. Это паника мирового масштаба. Между собой перетрут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда комета упала, спорили - она прилетела или 20 лет вокруг Юпитера вращалась. Комета. Причем обломки её были поболе заявленных кораблей.

Т.е. точность наблюдения там аховая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что же касается трёх вышеупомянутых белых вихрей-овалов, то два из них объединились в 1998 году, а в 2000 году возникший новый вихрь слился с оставшимся третьим овалом[80]. В конце 2005 года вихрь (Овал ВА, англ. Oval BC) начал менять свой цвет, приобретя в конце концов красную окраску, за что получил новое название — Малое красное пятно[80]. В июле 2006 года Малое красное пятно соприкоснулось со своим старшим «собратом» — Большим красным пятном. Тем не менее, это не оказало какого-либо существенного влияния на оба вихря — столкновение произошло по касательной[80][81]. Столкновение было предсказано ещё в первой половине 2006 года[81][82].

В центре вихря давление оказывается более высоким, чем в окружающем районе, а сами ураганы окружены возмущениями с низким давлением. По снимкам, сделанным космическими зондами «Вояджер-1» и «Вояджер-2», было установлено, что в центре таких вихрей наблюдаются колоссальных размеров вспышки молний протяжённостью в тысячи километров[63]. Мощность молний на три порядка превышает земные[83].

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, там столетиями существуют вихри больше земли. Только в одном месте. В других для них типа нет условий.

Уже странно. И в этих вихря регулярные молнии в тысячи км длинной, но с Земли их не видно.

 

В 1938 году было зафиксировано формирование и развитие трёх больших белых овалов вблизи 30° южной широты. Этот процесс сопровождался одновременным формированием ещё нескольких маленьких белых овалов — вихрей. Это подтверждает, что Большое красное пятно представляет собой самый мощный из юпитерианских вихрей. Исторические записи не обнаруживают подобных долго существующих систем в средних северных широтах планеты. Наблюдались большие тёмные овалы вблизи 15° северной широты, но, видимо, необходимые условия для возникновения вихрей и последующего их превращения в устойчивые системы, подобные Красному пятну, существуют только в Южном полушарии[78].

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как по мне на Юпитере реально может существовать несколько цивилизаций. Причем с разной основой. 

За что им конфликтовать - хз. Планета огромна. ДАЖЕ ПРОСТО НАЙТИ ДРУГ ДРУГА ПРОБЛЕМА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Юпитер далеко, то может бой сместился ближе к Марсу? 

На землян по прежнему одна миллионная внимания (кто бы мог подумать что в этой системе аборигены есть? а мы то думали что идут обычные помехи)

Разглядеть что космическую битву теперь проще

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Юпитер далеко, то может бой сместился ближе к Марсу?  На землян по прежнему одна миллионная внимания (кто бы мог подумать что в этой системе аборигены есть? а мы то думали что идут обычные помехи) Разглядеть что космическую битву теперь проще

И возразить нечего. 

Есть подозрения, что эти кораблики - типа зондов Неймана. Найти один, разобраться и они начнут сами себя воспроизводить. 1000 км диаметром, явно есть фабрика встроенная. Ключ к могуществу. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Найти один, разобраться и они начнут сами себя воспроизводить.

 

Главное, чтобы к ним прилагался Лаксианский ключ. А те ведь навоспроизводят себя из всей массы Земли и того, что на ней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть подозрения, что эти кораблики - типа зондов Неймана

Это бы кстати объяснило, почему они к Земле не лезут - а то наличие кой-какой цивилизации у нас тут на шарике несомненно,  мы загадили радиопомехами все в радиусе 100 св. лет примерно.

Прошита установка - заповедник с дикарьём не трогать. И роботы свято блюдут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

при точности 100 км на пиксель никаких кораблей видно не будет.

Будет. Долго объяснять, но будет.

И главное. Такое свинство никто не поторопится раскрывать.

Да. Наймут голливудского хакера, он удаленно удалит БД Синбада, а ко всем, кто читал обновления, вышлют киллера. По интернету. ЦРУ в фильмах всегда так делает, я тоже смотрел.

Короче, там столетиями существуют вихри больше земли.

Явление турбулентности известно человечеству не первый век. Добро пожаловать в сокровищницу знаний, падаван.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет. Долго объяснять, но будет.

Опять он ничего не понял.

Короче, там столетиями существуют вихри больше земли. Только в одном месте. В других для них типа нет условий. Уже странно. И в этих вихря регулярные молнии в тысячи км длинной, но с Земли их не видно.

Еще раз. Для людей с иными возможностями. Там в реале творится такая странная хрень, что ничего страннее того, что там УЖЕ ЕСТЬ - с Земли не разглядеть. 

Т.е. все Вами описанное - странное мельтешение и вспышки в тысячи км - там уже есть. Разглядеть их удалось только с зондов. Но не суть.

И никто не возбудился.

Не исключено, что там реально война идет. Сотни лет. А мы и не чухаем.

Что же касается трёх вышеупомянутых белых вихрей-овалов, то два из них объединились в 1998 году, а в 2000 году возникший новый вихрь слился с оставшимся третьим овалом[80]. В конце 2005 года вихрь (Овал ВА, англ. Oval BC) начал менять свой цвет, приобретя в конце концов красную окраску, за что получил новое название — Малое красное пятно[80]. В июле 2006 года Малое красное пятно соприкоснулось со своим старшим «собратом» — Большим красным пятном. Тем не менее, это не оказало какого-либо существенного влияния на оба вихря — столкновение произошло по касательной[80][81]. Столкновение было предсказано ещё в первой половине 2006 года[81][82]. В центре вихря давление оказывается более высоким, чем в окружающем районе, а сами ураганы окружены возмущениями с низким давлением. По снимкам, сделанным космическими зондами «Вояджер-1» и «Вояджер-2», было установлено, что в центре таких вихрей наблюдаются колоссальных размеров вспышки молний протяжённостью в тысячи километров[63]. Мощность молний на три порядка превышает земные[83].

Кто сказал, что это турбулентность, а не цивилизация? 

И наоборот - про те корабли, что там гигатоннами разбрасываются - про них тоже вмиг сочинят объяснение о природном феномене.

Не надо недооценивать. 

PS

Только не надо сейчас байки рассказывать, что все там на Юпитере понятно и давно людям известно. Ни хрена не понятно и не известно. И турбулентность, типа известная всем, происходящего не объясняет. 

Т.е. любые странность на Юпитере спишут на загадки планеты-гиганта. Как делали до сих пор.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опять он ничего не понял.

Я, конечно, мог бы углубиться в историю изучения ТНО, показать двумя страницами выше инфраснимок с той же Юноны... но мне лень, а мое время дорого стоит.

НЕТ ТЫ

Там в реале творится такая странная хрень, что ничего страннее того, что там УЖЕ ЕСТЬ - с Земли не разглядеть. 

Там не наблюдается ничего, что бы в той или иной форме не было нам известно. Включая молнии и атмосферные вихри.

Кто сказал, что это турбулентность, а не цивилизация? 

А знаете, какие два слова Вы сейчас пойдете гуглить? Бритва Оккамараза.

Edited by Treau Garold

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конечно, мог бы углубиться в историю изучения ТНО, показать двумя страницами выше инфраснимок с той же Юноны..

Детский развод.  Мы обсуждаем, что будет видно с земли. 100 км на пиксель с Хаббла и т.д. Какая Юнона?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кто сказал, что это турбулентность, а не цивилизация? 

А между тем ТС он человечеству подыграл.

У нас Юнона подлетела как раз, и снимает Юпитер с очень близкого расстояния, https://yandex.ru/images/search?text=снимок с юноны юпитера&stype=image&lr=54&source=wiz собственно фото обработанные конечно - в открытом доступе сейчас. У нас объекты которые выделяют много тепла, особенно при взрывах.

С помощью инструментов, работающих в инфракрасном и микроволновом диапазонах, «Юнона» измерит тепловое излучение, исходящее из глубин планеты. Эти наблюдения позволят дополнить картину предыдущих исследований состава планеты, оценив количество и распределение воды, и, следовательно, кислорода. Эти данные помогут дать представление о происхождении Юпитера. Кроме того, «Юнона» будет исследовать конвекционные процессы, которые управляют общей циркуляцией атмосферы. С помощью других приборов будут собраны данные о гравитационном поле планеты и о полярных областях магнитосферы[28].

Еще момент - не исключено, что корабли враждующих групп будут подлетать к камерам Юноны гораздо ближе чем находится к нему Юпитер и размеры объектов на фото так же будут больше, чем если бы они на Юпитере находиться будут. Ну и если делаются серии их многих снимков в минуту - то будут видны маневры и тепло совсем не характерное для астероидов при взрывах. Кстати если какой корабль уничтожат/ поразят в космосе и это будет снято Юноной - то это (вспышка тепла + маневры) так же придется объяснять только искусственным происхождением объектов.

В общем проблема с разрешением снимков будет решена мгновенно. В течении нескольких часов после прихода снимков с Юноны на Землю по крайней мере ученые работающие с Юноной будут знать о странных маневров явно искусственных объектов, о выделении энергии, взрывах, которые будут явно фотографироваться зондом. Опять же обьектов много, бой был неделю целую по условию задачи, т. е. будет снято множество кадров с этими "артефактами" (в виде перемещения, взрывов, возмущения поверхности Юпитера (бионики же то же будут потери нести, а они судя по всему имеют то ли базу на Юпитере, то ли портал откуда подкрепления идут. В общем некоторое кол-во кораблей погибнет - вызвав сильные возмущения в атмосфере Юпитера еще.)

Вот дальше - да это не 100.000 человек конечно - но несколько десятков можно будет и изолировать эту информацию. Мне кажется, что информация о явно искусственных обьектах в большом количестве быстро пойдет в гос структуры - в спецслужбы + власть. Так же быстро узнают об этом члены семей ученых, возможно друзья, коллеги и тд. Может пойти информация к коллегам астрономам - развернуть на Юпитер аппаратуру и посмотреть что это такое.

Даже если будут бороться с информацией и "задавят" попытки открытых публикаций - все равно информация пойдет по закрытым каналам во власть. Прежде всего об "инциденте" будет знать американское руководство. Но все равно полностью не скрыть... Но могут и не "задавить". И ТС как раз на этом настаивает.

Руководство США может вполне пытаться использовать это в своих целях - например по закрытым каналам передавать союзникам и требовать активного вовлечения в космическую программу свою.

Это в любом случае инициирует экстренные закрытые совещания и тд и тп. Скорее всего будет в итоге реальная космическая программа, особенно когда снимки с Юноны, орбитальных телескопов будут анализировать и поймут, что X тушек кораблей теперь будут болтаться на орбите Юпитера в виде металлолома. Как минимум запустят еще пару аппаратов к Юпитеру для фотографирования.

 

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если Юпитер далеко, то может бой сместился ближе к Марсу? 

У нас есть Юнона подлетающая - этакий корреспондент, которого по условию задачи не тронули) дали папуасам впечатлиться.

На счет гипотетического сбора лута - сколько займет полет к Юпу (и назад к Земле, чего кстати ни разу еще не делали)? "Юнона" летела пять лет. "Галилео" - шесть лет.

Лут - при наличии политического решения - все же возможен, нужна только нормальная космическая программа с орбитальной верфью, базами на Луне и строительством крупных относительно кораблей, которые даже могут при желании лететь в один конец, но обратно к земле запустить малый зонд с лутом....

При наличии воли, денег, и паники (даже и среди верхов осведомленных об "искусственных обьектах" - можно.

3) Засекретить не удалось. Неважно как, неважно из-за чего, но информация утекла. Весь мир в курсе. Будем считать, Ким Чен Ын из вредности разболтал на заседании ООН.

А вот если так (слишком много растрындели астрономы или игры спецслужб и кто то специально захотел изменений в мире и дальше лавина в сми) то тем более паника и кипиш.

Все таки мировое правительство и вполне без рептилоидов - на базе ООН (которой по варианту ЕС к примеру дадут реальную власть, хоть и ограниченную) - на ООН кстати могут возложить общую космическую программу "за лутом" :)

2) Спустя неделю бой окончился - судя по всему, победой бионоидов. Во всяком случае, все механоиды в поле зрения были уничтожены, а несколько десятков их противников осталось. И нырнули обратно в Юпитер. Обломков на орбите осталось много.

Опять же если биоиды победили - что будет если у них база на Юпитере (корабли выныривали из недр гиганта же) - неопределенный итог.

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Прежде всего об "инциденте" будет знать американское руководство

Да любое руководство более-менее важных стран будет знать.

И не счет секретности. Допустим, что в конкретно США магическим образом смогли заткнуть рты все посвященным - астрономам и иже с ними (хотя это и фентези).

И успели надавить на японцев, корейцев, британцев, французов и немцев в плане повременить с публикациями.

А вот к примеру индийская ISRO открыто заявит, что да, там явно космический бой у Юпитера, и ихний астрономический спутник Astrosat вот уже вторые сутки регистрирует сверхмощные ультрафиолетовые и рентреновские вспышки там (учитывая, какие энергии там задействованы, это не удивительно).

Канадцы, о которых все забыли, сами успели забыть о своей космической программе, и ихние астрономы успели на свой страх и риск направить свой орбитальный NEOSSat на Юп и сделать кучу фоток (телескоп мелкий, но видит объекты вплоть до 20-й звезной величины, т.е. взрывы сфоткает красочно) и официально выложить все в нет. К ним сразу же приехали люди в черном, но птичка уже упорхнула.

Китай будет хранить молчание, пока переговоры со США на высшем уровне будут идти. А вдруг не договорятся - то сразу вывалит свои пруфы, радиосигналы с буквально на днях открытого FASTа, и прочие данные с наземных обсерваторий в Шанхае, Юннане и Синьзцяне.

И все это добро будет демонстрироваться в ООН, Шикарное зрелище.

И плакала ваша секретность.

Лут - при наличии политического решения - все же возможен, нужна только нормальная космическая программа

Теоретически - да.

Но мне интересно, сколько с собой нужно тащить топлива, чтобы покинуть орбиту вокруг Юпитера (скажем, окресности орбиты Ио) и вернуться к Земле, учитывая его силу притяжения.

Если не ошибаюсь, то скорость Ио по орбите - 17 км/сек, соответственно скорость "за-зипунного" зонда - примерно такая же. Вторая космическая Юпитера - 61 км/сек.

Соотвественно, чтобы покинуть гравитационный колодец Юпитера с той точки, нужно набрать 44 км/сек. Понятно. что единомоментным прожигом двигателей это не сделать, логичнее кучу пролетов вокруг Юпа сделать и почуть-чуть поддавать скорость в перийовие (эффект Оберта), причес скорее ионниками, чем жидкостным ракетным двиглом. Ну, можно еще подобрать момент и гравитационными маневрами у Ганимеда/Каллисто немнонко халявы получить. Но все же - 44 км/сек это втрое больше той скорости, что наши земные аппараты когда-либо набирали. Имхо, пока не потянем.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да любое руководство более-менее важных стран будет знать.

И не счет секретности. Допустим, что в конкретно США магическим образом смогли заткнуть рты все посвященным - астрономам и иже с ними (хотя это и фентези).

Конечно не закроют, ну и в любом случае будут внезапные встречи руководителей мировых держав, телефонные переговоры экстренно созванные на фоне слухов, то и дело выплывающих фото с Юноны и др. телескопов. В общем через некоторое время и официально объявят что к чему.

Плюс в хорошем случае правительствам стран придется договариваться о экспедиции на Юпитер, космос снова станет очень очень актуален. Огромная Альт позитива! 

в минусе - рост параноидальных состояний, на тему "завтра они придут за нами", "пришельцы враждебны", "мы все умрем" и тд. Рост сект всяких, и огромная перетрубация всего мироощущения человечества - мы оказались по сравнению с этими инопланетянами - дикарями....

Китай будет хранить молчание, пока переговоры со США на высшем уровне будут идти. А вдруг не договорятся - то сразу вывалит свои пруфы, радиосигналы с буквально на днях открытого FASTа, и прочие данные с наземных обсерваторий в Шанхае, Юннане и Синьзцяне. И все это добро будет демонстрироваться в ООН, Шикарное зрелище.

В общем да, не закрыть уже будет. Скорее разные страны и группы начнут это в свою пользу использовать пытаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now