"Воренок" не казнен.

64 posts in this topic

Posted (edited)

Иван Дмитриевич (1611, Калуга — 1614, Москва) — малолетний сын Марины Мнишек от Лжедмитрия II (по иной версии — Ивана Заруцкого). Сторонники называли его Иван Дмитриевич и считали претендентом на русский престол, а противники называли Ивашка Ворёнок.

трёхлетний Иван удавлен (повешен) около Серпуховских ворот. Современники утверждали, что петля не затянулась на шее мальчика, и он погиб от холода лишь несколько часов спустя.

А теперь представим... Михаил Федорович приказал привести малыша и долго рассматривал. Сначала малыш боялся, но затем стал играть с игрушками.  

Михаил смотрел, думал и тут ему предстало видение - страна покрытая бунтами, послышалось - "Бунташный век" А затем - "Царь-Антихрист", проклятие Романовых.

И тень повешенного ребенка...

Михаил сглотнул - повешенный Воренок, бунты, а потом Антихрист... Вот что ожидало страну... А что если?

И молодой царь распорядился - Воренка отправить в монастырь. Также составил послание игумену, что сей ребенок -  один из сирот стрелецких и повелено воспитывать как и других сирот, зовут его... Георгий...

А у Серпуховских ворот была повешена соломенная кукла с табличкой "Воренок".

Марину Мнишек же

1. казнили за ее преступления.
И она перед казнью поклонилась царю Михаилу и благословляет

- Спасибо, что не стал убивать моего сына. Благословляю, пусть будет много детей но помните - пока жив сын мой, действует сие благословение... И будет действовать дальше только если умрет он от старости или иного, в чем вашей вины нет и вашего приказа тоже.

2. Ссылают далеко-далеко в монастырь.

Мир обещал быть.

 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У патриарха Филарета железное алиби - с 1610 по 1619 год он сидел в польском плену и находился в тот момент за тысячу верст западнее Серпуховских ворот. :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если мальчик не вспомнит кто он такой, то ничего не изменится, а если вспомнит то поднимет восстание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. казнили за ее преступления.

За какие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если мальчик не вспомнит кто он такой, то ничего не изменится, а если вспомнит то поднимет восстание.

А может, вспомнит, но не поднимет.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

В Византии - в сходных случаях -

нежелательных претендентов не просто подстригали в монахи -

но ослепляли и-или кастрировали.

 

В монахи - недостаточно надёжно - вспомним Филарета Романова - патриарха и царского отца.

Даже ослепить - против Василия Тёмного - не помогло.

Надёжно - как минимум - два из трёх.

 

А воровке Маринке -

ультиматум :

 

- или отречение от претензий за себя и за ворёнка -

с признанием ворёнка - сыном Заруцкого -

тогда - ворёнка - кастрировать и в монастырь -

легенда - оскоплённый из татарского плена.

 

- или - ворёнок будет повешен.

...

 

Кстати - страшно любопытно -

что в России - при обилии самозванцев -

не появлялись лже-ворёнки  - Лжеиваны Лжедитриевичи -

как и в Гражданскую - не было Лжениколаев 2-х ...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати - страшно любопытно - что в России - при обилии самозванцев - не появлялись лже-ворёнки  - Лжеиваны Лжедитриевичи -

Как это не появились?

 

После гибели Ивана Дмитриевича, в разные периоды времени, его имя использовалось рядом самозванцев. Так, после казни Ворёнка, в Польше объявился лже-Ивашка I, который, впрочем, оказался самозванцем мнимым, никогда не предъявлявший своих претензий на русский престол. Им был шляхтич Ян Фаустин Луба, которому внедряли роль чудом спасшегося царевича с детства, с целью возможного давления на Москву[5][6].

После Яна Фаустина Лубы, около 1640 года, появился лже-Ивашка II, который на самом деле был полтавским казаком Иваном Вергунёнком. Этот самозванец в отличии от первого уже заявлял о своих правах на Московский престол и пытался заручиться помощью то от Крымского ханства, то от Османской империи[7].

Предположительно за «царевича Ивана» также выдавал себя Мануил Сеферов по прозвищу Дербинский. Однако достоверных сведений этому нет. Известно лишь то, что когда Мануил из Польши направлялся с дипломатической миссией в Персию, он был пленён донскими казаками в 1641 году. Его выдали Москве, где у самозванца на теле обнаружили странные знаки, которые были причислены к царским. Сам же Мануил открыто не говорил о своём «царском имени», а лишь намекал[8].  

В промежутке между 1645 и 1676 годом, во время царствования Алексея Михайловича, объявился последний известный «царевич Иван Дмитриевич». О нём известно лишь то, что он был «безымянным бродягой». В конце концов самозванец был пойман и повешен в Москве[9].

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

редположительно за «царевича Ивана» также выдавал себя Мануил Сеферов по прозвищу Дербинский. Однако достоверных сведений этому нет. Известно лишь то, что когда Мануил из Польши направлялся с дипломатической миссией в Персию, он был пленён донскими казаками в 1641 году. Его выдали Москве, где у самозванца на теле обнаружили странные знаки, которые были причислены к царским. Сам же Мануил открыто не говорил о своём «царском имени», а лишь намекал[

Что интересно через век Пугачев тоже выдавал свои детские отметины от болезни за якобы особые царские знаки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, если "проклятия Марины Мнишек" нет, нет и его психологического воздействия на семейство Романовых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, если "проклятия Марины Мнишек" нет, нет и его психологического воздействия на семейство Романовых.

Очень сомневаюсь, что это проклятие всерьёз воспринималось современниками, а не было раздуто досужими любителями мистики позднее. Кто вообще такая эта Мнишек, чтобы проклинать и благословлять? С точки зрения Михаила она вздорная куртизанка и интриганка, не более того

 

Что интересно через век Пугачев тоже выдавал свои детские отметины от болезни за якобы особые царские знаки

Ну это общее место в простонародных представлениях, что царь якобы должен внешне отличаться от простых людей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После гибели Ивана Дмитриевича, в разные периоды времени, его имя использовалось рядом самозванцев.

Так, после казни Ворёнка, в Польше объявился лже-Ивашка I, который, впрочем, оказался самозванцем мнимым, никогда не предъявлявший своих претензий на русский престол. Им был шляхтич Ян Фаустин Луба, которому внедряли роль чудом спасшегося царевича с детства, с целью возможного давления на Москву[5][6].

После Яна Фаустина Лубы, около 1640 года, появился лже-Ивашка II, который на самом деле был полтавским казаком Иваном Вергунёнком. Этот самозванец в отличии от первого уже заявлял о своих правах на Московский престол и пытался заручиться помощью то от Крымского ханства, то от Османской империи[7].

Предположительно за «царевича Ивана» также выдавал себя Мануил Сеферов по прозвищу Дербинский. Однако достоверных сведений этому нет. Известно лишь то, что когда Мануил из Польши направлялся с дипломатической миссией в Персию, он был пленён донскими казаками в 1641 году. Его выдали Москве, где у самозванца на теле обнаружили странные знаки, которые были причислены к царским. Сам же Мануил открыто не говорил о своём «царском имени», а лишь намекал[8].  

В промежутке между 1645 и 1676 годом, во время царствования Алексея Михайловича, объявился последний известный «царевич Иван Дмитриевич». О нём известно лишь то, что он был «безымянным бродягой». В конце концов самозванец был пойман и повешен в Москве[9].

...

В значительной части примеров -

прослеживается польский и-или малороссийский след -

как и у Лжедмитриев 1-го энд 2-го

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, если "проклятия Марины Мнишек" нет, нет и его психологического воздействия на семейство Романовых

Какое ещё проклятье я вас умоляю? Церковь новую построил, папе патриарху покаялся и нет проклятья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Живой претендент очень опасен для новой династии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какое ещё проклятье я вас умоляю?

 

Как исполнилось проклятие

Из уст в уста больше трёх столетий передавали, что в тот момент, когда палач выхватил спящего ребёнка из рук Марины, бывшая Царица прокляла род Романовых… Пётр I погубил своего сына-наследника. На его внуке – Петре II – пресеклась прямая мужская линия Романовых. Потомки женских линий династии кончили жизнь трагически или загадочно. Иван VI был с малолетства отстранён от власти и погиб в заключении. Были убиты Пётр III и его сын Павел I. Таинственна судьба Александра I. Возможно, покончил с собой Николай I. Был убит взрывом Александр II. Умер в расцвете лет Александр III. Трагически погиб Николай II со всей семьёй и большинством членов династии…

https://zen.yandex.ru/media/history_russian/prokliatie-mariny-mnishek-5c0573267fe04b03c92084c1

Плюс к видениям тогда относились серьёзно. И если повешенный Ворёнок = бунты, сто лет бунтов и воцарение "Царя-Антихриста"  - Романовым такое надо?

А вот если просто сослать мальчика в Тобольск, в монастырь... - можно спать спокойно, особенно если мальчик не знает о себе ничего.

Тем более можно приставить надежного человечка, который и так уже просился в монастырь. Поручение - воспитать -  "Ты мой сын, мама убита проклятыми ворами"... А дальше все - либо скромный переписчик книг, ну может, охотник. 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно спать спокойно

Ничего, что самих Романовых буквально только что распихали по монастырям и ссылкам (Годунов), где они частью и померли, что не помешало в нужный момент выскочить как чертям из табакерки и прямо на престол.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Живой претендент очень опасен для новой династии

да, но и если последствия казни ребенка - согласно видению - кошмарные, обойдутся сибирским монастырем.

Романовым помог фактор Лжедмитрия. А если бы он и не всплыл, или погиб в одной из битв - сидели бы и дальше в монастырях.

Да и Михаил Федорович был достаточно верующий и богобоязненный, чтобы не наплевать на ТАКИЕ последствия.

Воренка вешают - Антихрист пришёл

Воренка не вешают, не казнят - Антихрист не придёт

Выбор очевиден.

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Романовы были одними из создателей выжившего  Дмитрия, который должен был победить Годунова, а потом погибнуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто проклял Ганноверов что у  них каждое поколение либо трагедия, либо конфликт  в семье? Кто проклял Бурбон что у них Генриха IV убили, при Людовиках с 13 по 15 были регентства, и  14 и 15 пережили своих наследников, 16-ый был гильятирован. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Романовы были одними из создателей выжившего  Дмитрия, который должен был победить Годунова, а потом погибнуть.

...

Юрий Богданович - в иноках Григорий ОТРЕПЬЕВ -

был ДВОЮРОДНЫМ ДЯДЕЙ Миши Романовоа по материнской линии -

двоюродным братом Мишиной мамы урождённой Шестовой.

 

Естественно -

что при Романовых об ЭТОМ старались не вспоминать -

а при коммунистах -

тема родословных исследований считалась не актуальной.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

откуда информация?? wps?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гановеров проклялм Стюарты;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто проклял Бурбон что у них Генриха IV убили, при Людовиках с 13 по 15 были регентства, и  14 и 15 пережили своих наследников, 16-ый был гильятирован. 

Тамплиеры же.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из уст в уста больше трёх столетий передавали

уже эта фраза заставляет проверить, на месте ли кошелек

а уж сл ссылкой на яндекс дзен ...

 

кстати, уже в 100 лет по тесным диссидентским кухням ходит легенда о проклятии царицы Аликс - из-за его и СССР распался, и вообще - доллар по 65 рублей

 

давайте лучше придумаем историю, как Саладин усыновляет царевича Алексея Николаевича?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гановеров проклялм Стюарты

А кто тогда проклял Стюартов, что их аж дважды свергали? Тюдоры вряд ли могли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now