Posted 2 Aug 2019 (edited) Иван Дмитриевич (1611, Калуга — 1614, Москва) — малолетний сын Марины Мнишек от Лжедмитрия II (по иной версии — Ивана Заруцкого). Сторонники называли его Иван Дмитриевич и считали претендентом на русский престол, а противники называли Ивашка Ворёнок.трёхлетний Иван удавлен (повешен) около Серпуховских ворот. Современники утверждали, что петля не затянулась на шее мальчика, и он погиб от холода лишь несколько часов спустя.А теперь представим... Михаил Федорович приказал привести малыша и долго рассматривал. Сначала малыш боялся, но затем стал играть с игрушками. Михаил смотрел, думал и тут ему предстало видение - страна покрытая бунтами, послышалось - "Бунташный век" А затем - "Царь-Антихрист", проклятие Романовых.И тень повешенного ребенка...Михаил сглотнул - повешенный Воренок, бунты, а потом Антихрист... Вот что ожидало страну... А что если?И молодой царь распорядился - Воренка отправить в монастырь. Также составил послание игумену, что сей ребенок - один из сирот стрелецких и повелено воспитывать как и других сирот, зовут его... Георгий...А у Серпуховских ворот была повешена соломенная кукла с табличкой "Воренок".Марину Мнишек же1. казнили за ее преступления.И она перед казнью поклонилась царю Михаилу и благословляет- Спасибо, что не стал убивать моего сына. Благословляю, пусть будет много детей но помните - пока жив сын мой, действует сие благословение... И будет действовать дальше только если умрет он от старости или иного, в чем вашей вины нет и вашего приказа тоже.2. Ссылают далеко-далеко в монастырь.Мир обещал быть. Edited 2 Aug 2019 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2019 У патриарха Филарета железное алиби - с 1610 по 1619 год он сидел в польском плену и находился в тот момент за тысячу верст западнее Серпуховских ворот. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 Если мальчик не вспомнит кто он такой, то ничего не изменится, а если вспомнит то поднимет восстание. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 1. казнили за ее преступления.За какие? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 Если мальчик не вспомнит кто он такой, то ничего не изменится, а если вспомнит то поднимет восстание.А может, вспомнит, но не поднимет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 ...В Византии - в сходных случаях -нежелательных претендентов не просто подстригали в монахи -но ослепляли и-или кастрировали. В монахи - недостаточно надёжно - вспомним Филарета Романова - патриарха и царского отца.Даже ослепить - против Василия Тёмного - не помогло.Надёжно - как минимум - два из трёх. А воровке Маринке -ультиматум : - или отречение от претензий за себя и за ворёнка -с признанием ворёнка - сыном Заруцкого -тогда - ворёнка - кастрировать и в монастырь -легенда - оскоплённый из татарского плена. - или - ворёнок будет повешен.... Кстати - страшно любопытно -что в России - при обилии самозванцев -не появлялись лже-ворёнки - Лжеиваны Лжедитриевичи -как и в Гражданскую - не было Лжениколаев 2-х ...... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 Кастрировать необязательно. Можно в очень дальние места. В Тобольский мужской монастырь.https://cyberleninka.ru/article/v/tobolskiy-znamenskiy-monastyr-v-pervoy-polovine-xvii-veka-rozhdenie-i-stanovlenie Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 Кстати - страшно любопытно - что в России - при обилии самозванцев - не появлялись лже-ворёнки - Лжеиваны Лжедитриевичи -Как это не появились? После гибели Ивана Дмитриевича, в разные периоды времени, его имя использовалось рядом самозванцев. Так, после казни Ворёнка, в Польше объявился лже-Ивашка I, который, впрочем, оказался самозванцем мнимым, никогда не предъявлявший своих претензий на русский престол. Им был шляхтич Ян Фаустин Луба, которому внедряли роль чудом спасшегося царевича с детства, с целью возможного давления на Москву[5][6].После Яна Фаустина Лубы, около 1640 года, появился лже-Ивашка II, который на самом деле был полтавским казаком Иваном Вергунёнком. Этот самозванец в отличии от первого уже заявлял о своих правах на Московский престол и пытался заручиться помощью то от Крымского ханства, то от Османской империи[7].Предположительно за «царевича Ивана» также выдавал себя Мануил Сеферов по прозвищу Дербинский. Однако достоверных сведений этому нет. Известно лишь то, что когда Мануил из Польши направлялся с дипломатической миссией в Персию, он был пленён донскими казаками в 1641 году. Его выдали Москве, где у самозванца на теле обнаружили странные знаки, которые были причислены к царским. Сам же Мануил открыто не говорил о своём «царском имени», а лишь намекал[8]. В промежутке между 1645 и 1676 годом, во время царствования Алексея Михайловича, объявился последний известный «царевич Иван Дмитриевич». О нём известно лишь то, что он был «безымянным бродягой». В конце концов самозванец был пойман и повешен в Москве[9]. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 редположительно за «царевича Ивана» также выдавал себя Мануил Сеферов по прозвищу Дербинский. Однако достоверных сведений этому нет. Известно лишь то, что когда Мануил из Польши направлялся с дипломатической миссией в Персию, он был пленён донскими казаками в 1641 году. Его выдали Москве, где у самозванца на теле обнаружили странные знаки, которые были причислены к царским. Сам же Мануил открыто не говорил о своём «царском имени», а лишь намекал[Что интересно через век Пугачев тоже выдавал свои детские отметины от болезни за якобы особые царские знаки Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 Кстати, если "проклятия Марины Мнишек" нет, нет и его психологического воздействия на семейство Романовых. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 Кстати, если "проклятия Марины Мнишек" нет, нет и его психологического воздействия на семейство Романовых.Очень сомневаюсь, что это проклятие всерьёз воспринималось современниками, а не было раздуто досужими любителями мистики позднее. Кто вообще такая эта Мнишек, чтобы проклинать и благословлять? С точки зрения Михаила она вздорная куртизанка и интриганка, не более того Что интересно через век Пугачев тоже выдавал свои детские отметины от болезни за якобы особые царские знакиНу это общее место в простонародных представлениях, что царь якобы должен внешне отличаться от простых людей Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 После гибели Ивана Дмитриевича, в разные периоды времени, его имя использовалось рядом самозванцев.Так, после казни Ворёнка, в Польше объявился лже-Ивашка I, который, впрочем, оказался самозванцем мнимым, никогда не предъявлявший своих претензий на русский престол. Им был шляхтич Ян Фаустин Луба, которому внедряли роль чудом спасшегося царевича с детства, с целью возможного давления на Москву[5][6].После Яна Фаустина Лубы, около 1640 года, появился лже-Ивашка II, который на самом деле был полтавским казаком Иваном Вергунёнком. Этот самозванец в отличии от первого уже заявлял о своих правах на Московский престол и пытался заручиться помощью то от Крымского ханства, то от Османской империи[7].Предположительно за «царевича Ивана» также выдавал себя Мануил Сеферов по прозвищу Дербинский. Однако достоверных сведений этому нет. Известно лишь то, что когда Мануил из Польши направлялся с дипломатической миссией в Персию, он был пленён донскими казаками в 1641 году. Его выдали Москве, где у самозванца на теле обнаружили странные знаки, которые были причислены к царским. Сам же Мануил открыто не говорил о своём «царском имени», а лишь намекал[8]. В промежутке между 1645 и 1676 годом, во время царствования Алексея Михайловича, объявился последний известный «царевич Иван Дмитриевич». О нём известно лишь то, что он был «безымянным бродягой». В конце концов самозванец был пойман и повешен в Москве[9]....В значительной части примеров - прослеживается польский и-или малороссийский след -как и у Лжедмитриев 1-го энд 2-го... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 Кстати, если "проклятия Марины Мнишек" нет, нет и его психологического воздействия на семейство РомановыхКакое ещё проклятье я вас умоляю? Церковь новую построил, папе патриарху покаялся и нет проклятья. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 Живой претендент очень опасен для новой династии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 (edited) Какое ещё проклятье я вас умоляю? Как исполнилось проклятиеИз уст в уста больше трёх столетий передавали, что в тот момент, когда палач выхватил спящего ребёнка из рук Марины, бывшая Царица прокляла род Романовых… Пётр I погубил своего сына-наследника. На его внуке – Петре II – пресеклась прямая мужская линия Романовых. Потомки женских линий династии кончили жизнь трагически или загадочно. Иван VI был с малолетства отстранён от власти и погиб в заключении. Были убиты Пётр III и его сын Павел I. Таинственна судьба Александра I. Возможно, покончил с собой Николай I. Был убит взрывом Александр II. Умер в расцвете лет Александр III. Трагически погиб Николай II со всей семьёй и большинством членов династии…https://zen.yandex.ru/media/history_russian/prokliatie-mariny-mnishek-5c0573267fe04b03c92084c1Плюс к видениям тогда относились серьёзно. И если повешенный Ворёнок = бунты, сто лет бунтов и воцарение "Царя-Антихриста" - Романовым такое надо?А вот если просто сослать мальчика в Тобольск, в монастырь... - можно спать спокойно, особенно если мальчик не знает о себе ничего.Тем более можно приставить надежного человечка, который и так уже просился в монастырь. Поручение - воспитать - "Ты мой сын, мама убита проклятыми ворами"... А дальше все - либо скромный переписчик книг, ну может, охотник. Edited 3 Aug 2019 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 можно спать спокойноНичего, что самих Романовых буквально только что распихали по монастырям и ссылкам (Годунов), где они частью и померли, что не помешало в нужный момент выскочить как чертям из табакерки и прямо на престол. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 (edited) Живой претендент очень опасен для новой династиида, но и если последствия казни ребенка - согласно видению - кошмарные, обойдутся сибирским монастырем.Романовым помог фактор Лжедмитрия. А если бы он и не всплыл, или погиб в одной из битв - сидели бы и дальше в монастырях. Да и Михаил Федорович был достаточно верующий и богобоязненный, чтобы не наплевать на ТАКИЕ последствия. Воренка вешают - Антихрист пришёлВоренка не вешают, не казнят - Антихрист не придётВыбор очевиден. Edited 3 Aug 2019 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 Романовы были одними из создателей выжившего Дмитрия, который должен был победить Годунова, а потом погибнуть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 А кто проклял Ганноверов что у них каждое поколение либо трагедия, либо конфликт в семье? Кто проклял Бурбон что у них Генриха IV убили, при Людовиках с 13 по 15 были регентства, и 14 и 15 пережили своих наследников, 16-ый был гильятирован. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 Романовы были одними из создателей выжившего Дмитрия, который должен был победить Годунова, а потом погибнуть....Юрий Богданович - в иноках Григорий ОТРЕПЬЕВ -был ДВОЮРОДНЫМ ДЯДЕЙ Миши Романовоа по материнской линии -двоюродным братом Мишиной мамы урождённой Шестовой. Естественно -что при Романовых об ЭТОМ старались не вспоминать -а при коммунистах -тема родословных исследований считалась не актуальной.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 Кто проклял Бурбон что у них Генриха IV убили, при Людовиках с 13 по 15 были регентства, и 14 и 15 пережили своих наследников, 16-ый был гильятирован. Тамплиеры же. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 Из уст в уста больше трёх столетий передавалиуже эта фраза заставляет проверить, на месте ли кошелека уж сл ссылкой на яндекс дзен ... кстати, уже в 100 лет по тесным диссидентским кухням ходит легенда о проклятии царицы Аликс - из-за его и СССР распался, и вообще - доллар по 65 рублей давайте лучше придумаем историю, как Саладин усыновляет царевича Алексея Николаевича? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2019 гановеров проклялм СтюартыА кто тогда проклял Стюартов, что их аж дважды свергали? Тюдоры вряд ли могли. Share this post Link to post Share on other sites
