Балканский поход Наполеона

48 posts in this topic

Posted

Генерала Бурбаки. Наполеон вообще математику уважал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За ним устроят погоню англичане

Хренушки им! Человек вступил в Константинополь на пятках улепетывающей с неимоверной скоростью Багз Бани турецкой армии:victory:

И в один прекрасный день

"Греческий проэкт" Наполеона переместится в раздел юмора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вполне допустимо. Тем более Наполеон еще и объясняет - "Надо за свободу сражаться!"

Так что британцы быстро превращаются в глазах греков в злобных дикарей, мечтающих вернуть гордых эллинов в турецкое рабство.

А потом Наполеон наносит удар в брюхо Австрийской империи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Местных в императоры? А зачем?

Мюрат не удержится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь кому-то недоступно наслажденье жаждой бури. 

Гром ударов их пугает. 

Гром победы раздается. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мюрат не удержится

Победоносных генералов не смещают, если они, естественно, не достали всех своим милитаризмом. Но Мюрату это не светит. Он Освободитель ( или друг освободителя).

МЛИН А нельзя В Константинополь Константина Романова отправить? Так сказать отдать жирный кусок России и тем самым вернуть ее во Французский лагерь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Победоносных генералов не смещают,

Тоже мне победоносный и незаменимый любовник императорской сестры. Наполеон 
 

Он Освободитель ( или друг освободителя).

Тем более, роль его ограничена и достаточно условна. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоже мне победоносный и незаменимый любовник императорской сестры. Наполеон 

Тем не менее, Неаполитанское королевство он таки "любовничку" оставил( не смотря на испорченные отношения) :)

Тем более, роль его ограничена и достаточно условна. 

Это пока. Если РИ "охлаждение" между Мюратом и Наппи будет, то "балканского" деспота могут убедить примерить Корону Византийского Императора. ( та же британия) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем не менее, Неаполитанское королевство он таки "любовничку" оставил( не смотря на испорченные отношения)

Не успеть зайти по дороге и дать пинка под зад завзнавшемуся зятьку-свояку ещё не значить оставить ему Меццзоджорно. Это значит "руки не дошли его от туда выгнать, пока с Испанией и Россией воюем" и "зачем я его из Берг-Клеве пересадил"

Это пока.

Коллега, вилами на воде можно писать симфонии - сохраниться не успеют
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не успеть зайти по дороге и дать пинка под зад завзнавшемуся зятьку-свояку ещё не значить оставить ему Меццзоджорно. Это значит "руки не дошли его от туда выгнать, пока с Испанией и Россией воюем" и "зачем я его из Берг-Клеве пересадил"

"снявший голову, по волосам не плачет". Или "поздняк метатся". Мнение коротышки значение( как вы и писали) уже не имеет. Значение имеет засевший на балканах Мюрат и местные христиане, которые видят как любимого освободителя "пинают всей европпой". И единственный, кто может помешать им не влиться "стройными рядами" в ряды новой армии "корсиканского чудовища" это Мюрат. Поэтому можно либо 1) попытатся восстановить власть османов в Европпе( и помирить Мюрата С Наполеоном), либо 2) сделать Мюрату предложение от которого "нельзя отказаться". А всякая " местная мелочь" не сможет стабилизировать ситуацию и гарантировать, что местное население не перебежит к Наппи, стоит тому показаться поблизости.     

 

Разумеется, все это актульно только в том случае, если Наполеон отдаст Балканы Мюрату. 

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мнение коротышки значение( как вы и писали) уже не имеет.

Что значит я выше писал? И как это не имеет? Наполеон Первый Консул и Император Франции, и от его мнения как от мухи не отмахнуться
 

засевший на балканах Мюрат

А вы не задавались вопросом, Коллега. захочет он там сидеть?
 

и местные христиане, которые видят как любимого освободителя "пинают всей европпой". И

Сразу видно, что вы смутно представляете балканские народы и их поведение, коллега
 

единственный, кто может помешать им не влиться "стройными рядами" в ряды новой армии "корсиканского чудовища" это Мюрат

Так, походу вас увлекло куда то - точь в точь "Михаил Строгов" где общё и непонятно вылеплены дисциплинированные дикие орды, слушающиеся какого там Огарёва 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большинство балканских народов едины только перед лицом общего врага - и то не всегда. Как только у них появляется независимость, они тут же забывают про благодарность (а нередко и прошлое), как будто это лишний мусор в чулане. Живут эмоциями и охотней винят во всех бедах соседей, сучащих ручонками на спорных территориях. И оскорбляются когда их стыдишь этим, прямо как негодяи в книжках у Сальгари. Не все поголовно, но многие.
Кто такой для них Мюрат? Пришлый посаженный (возможно против своей воли) наместником хмырь. Освободитель - пока его гренадеры и кавалеристы не начнут реквизировать провизицю и девиц. Оо, вот тут то вы и увидите темпераментную ярость отцов и братьев, иногда и сыновей - франки лапают наших девушек и женщин! Придет другой калиф на час и посадит своего Мюрата. Какое к нему уважение и пиеетет могут быть
Кончится все скорее всего тем, что Мюрат по египетскому сценарию утратит контроль над ситуацией и должен будет по горам прорываться на соединение с французскими войсками на территории Австрии (им там ещё надо нарисоваться) или перебираться в Апулию в тазу с остатками армии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что значит я выше писал? И как это не имеет? Наполеон Первый Консул и Император Франции, и от его мнения как от мухи не отмахнуться

"руки не дошли его от туда выгнать, пока с Испанией и Россией воюем" и "зачем я его из Берг-Клеве пересадил"

или я вас не понял?

А вы не задавались вопросом, Коллега. захочет он там сидеть?

Если ему светит собственная империя... почему бы и нет. 

 

Прокламацией к войскам Мюрат объявил, что интересы государства требуют отделения дела Неаполя от дела Наполеона и присоединения неаполитанских войск к войскам союзников. 

Мюрат вернулся в армию Наполеона в июне 1813 года, к началу наиболее активной фазы кампании. Удачно командовал кавалерией в сражении при Дрездене, но после поражения в «Битве народов» 24 октября покинул Наполеона. Крайне раздражённый оскорблениями, которыми осыпал его Наполеон, Мюрат решился изменить ему и заключил 8 января 1814 года тайный договор с Австрией, по которому обязался двинуть 35-тысячный корпус против войск королевства Италия, возглавляемых Богарне.

И, судя по всему, амбиции у него таки были.

Он вступил в тайные переговоры с Наполеоном, требуя себе всю Италию к югу от реки По

 

Сразу видно, что вы смутно представляете балканские народы и их поведение, коллега

Ну не зная, не знаю. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8B

Балканы не Италия, коллега. Там отморозков хватает. 

 

Так, походу вас увлекло куда то - точь в точь "Михаил Строгов" где общё и непонятно вылеплены дисциплинированные дикие орды,

А зачем нам дисциплина? Важен эффект, коллега. Блеф, если хотите. Союзные Наполеону Балканы это угроза, как минимум, Австрии. 

Кончится все скорее всего тем, что Мюрат по египетскому сценарию утратит контроль над ситуацией и должен будет по горам прорываться на соединение с французскими войсками на территории Австрии (им там ещё надо нарисоваться) или перебираться в Апулию в тазу с остатками армии. 

И? Не вижу в этом ничего плохого. Мавр сделал свое дело( освободил европейские народы от турок) мавр может уходить. Но только после 1814 года. ( после эльбы). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или я вас не понял?

Коллега, если у вас родственник на ответственном посту ведет себя как стронззо (качает права, подчеркивает автономию, катит бочку на других твоих офицеров за то что Сицилию не взяли и т.д), и вы не вышвырнули его - это не значит что он хороший и его можно дальше оставлять на месте. Это значит что вы не находите чем его заменить и не успеваете это сделать, пока у вас остальные дела. Я лично вообще не понимаю, на кой черт Наполеон снял Жозефа с Неаполя, где тот весьма неплохо управлялся, и посадил туда из Берга Мюрата. Испания видите ли у него появилась - какая чушь, ничего там не появилось в руках у Наполеона в Мадриде. Нашёл кого туда посылать, Жозеф не самый эффективный менеджер в кризисной ситуации
Мюрат выглядит как король нелепо даже внешне - с его леопардовой попоной на коне. А на практике в РИ он ещё и верит, что он король и смеет Наполеону дерзить, и только потому что когда то вышвырнул из зала публику и спит с его сестрой. С тем же основанием можно Матроса Железняка сделать главой государства РСФСР или генеральным секретарем ВКП(б)

Если ему светит собственная империя... почему бы и нет. 

:rofl:Коллега, какая империя на Балканах, окститесь. Вы видели фильмы Кустурицы? Вот то же самое только стреляют и убивают по настоящему, а это не фига не весело

И, судя по всему, амбиции у него таки были.

Были. И в РИ он "нашёл время" когда их проявить, чем взбесил Наполеона. Если бы в 1813-м Наполеон добился стабилизации ситуации на время и мог отвлечься от веселой вечеринки Союзников, он бы собственоножно Мюрата пинал бы до Парижа, оставив в Неаполе свою сестру и племянников, если бы не повесил 
 

Он вступил в тайные переговоры с Наполеоном, требуя себе всю Италию к югу от реки По

А шпалу тебе не посасать? (с) ответил бы ему Наполеон
 

Ну не зная, не знаю.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Клефты Балканы не Италия, коллега. Там отморозков хватает. 

Разбойников хватает тогда по всей Европе, в южной особенно. На Балканах ситуация в целом очень зыбкая - сегодня эти разбойники с Тобой, завтра обидятся и перебегут к паше, и ты даже в толпе этого негдняя перебежчика не узнаешь, если только у него нет отличительных черт - все мужчины старше 15 лет усатые, черноглазые и вооруженные до зубов. При этом Греция не более богата, чем Египет - Египет все же торговая транзитная точка и его всего лишь подразворовывают мамлюки. А Грецию турецкие паши доят, а там и так горы одни практически и основное занятие населения сельское хозяйство (более скотоводческое, овец есть где пасти) и рыболовство. Что пустыни, что горы - хрен редьки не слаще. Ну может климат чуть мягче, но и в Греции и в горах жара бывает адской
 

А зачем нам дисциплина? Важен эффект, коллега. Блеф, если хотите. Союзные Наполеону Балканы это угроза, как минимум, Австрии. 

Я бы для того чтобы взять Австрийцев на понт лучше помог бы сербам, пройдя с Ионов через пашалык Янины - тогда можно и не 40 тысячным корпусом, хватило бы и бригады с артиллерией и инженерами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И? Не вижу в этом ничего плохого. Мавр сделал свое дело( освободил европейские народы от турок) мавр может уходить. Но только после 1814 года. ( после эльбы). 

А может ничего и не сделать. Откуда уверенность, что Мюрат все что нужно разломает и разломает как это надо Стартовому Топу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, вот немного фактического материала, как французы реально управляли греками и обустраивали им быт на Ионах и чем это закончилось  

Французская оккупация островов породила надежды среди греческих эмигрантов и интеллектуалов в Западной Европе, что они могут быть использованы в качестве плацдарма для освобождения Греции. В июле 1797 г. Ригас Ферайос опубликовал свою Конституцию Греческой Республики, основанную на французских революционных конституциях 1793 и 1795 гг. [21] Некоторое время Наполеон казался восприимчивым к предложениям о греческом восстании и поддерживал контакты с маниотами на юге Греции, Али-пашой Яниной и Ибрагим-пашой Скутари. Он даже послал корсиканского греческого военного офицера Деметрио Стефанополи в качестве своего посланника на Ионические острова и в Мани, который по возвращении в 1798 году открыто говорил о восстановлении Византийской империи и "франко-греческой свободы" вплоть до Босфора. В то же время в Анконе был создан «Исполнительный справочник по торговле Корсики, Мальты, Закинфа, Кефалонии, Корфу, Французских островов Адриатики, Архипелага и Египта», целью которого было собрать интеллект и разжигание мятежа. В случае, если эти махинации ни к чему не привели, как только французы были привержены вторжению в Египет, а не в балканские провинции Османской империи. [22] Первоначально пользуясь широкой поддержкой, французский режим вскоре начал терять свою привлекательность. Тяжелые налоги и жесткое налоговое управление были широко возмущены, в то время как пренебрежительное отношение французов к религии и традициям ионийского народа в сочетании с хищническим поведением французских войск сделало их все более непопулярными [19]. Хотя греческое духовенство поддерживало установление демократического режима и даже активно участвовало в нем, французы в целом относились к духовенству враждебно, что видно по их требованию, чтобы все священнослужители носили трехцветную кокарду под страхом казни [19]. [23] Дворяне с самого начала были против французов и поддерживали контакты с Австрией, не теряя возможности разжигать недовольство народа, но даже такие новые демократические клубы, как «Патриотическое общество» и «Конституционный клуб», в полной мере используя очень свобода, предоставленная французами, начала критиковать Джентили и ставить под сомнение необходимость французского присутствия на Ионических островах; Конституционный клуб был в конечном итоге закрыт французскими властями. [19] Французское дипломатическое маневрирование, особенно уступка Венеции Австрии, также оттолкнуло часть населения: в декабре 1797 года стали циркулировать слухи о том, что та же участь ждала Ионические острова, когда материковые эксклавы были проданы османам. Шабо вмешался, чтобы подавить слухи и изгнал латинского архиепископа Франциско Фенци, который считался зачинщиком слухов, 11 апреля 1798 года. [19] [23] И наоборот, новости о французской оккупации Мальты и Александрии, как части вторжения Наполеона на османские территории в Леванте, были восприняты с энтузиазмом. [23] [24]

 

Собственно, вся суть - французы, скорей всего окажутся запертыми в Греции с той Разницей что из нее они в Теории могут дотопать пешком во Францию. Но чтобы это сделать, надо от чего то снабжаться.  А Армия у Наполеона кормит саму себя, когда ее не может покормить Франция. Это рано или поздно (учитывая характер французов и революционных элементов, рано) поссорит их с греками как в РИ поссорило с египтянами, которые внезапно не оценили полета высоких дум и их реформ и погнали мотыгами и ятаганами как вшивых по бане прочь

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пашалык Янины

 Вот тут Али Тепелинский. папаша Гайде из "Графа Монте-Кристо" ещё больше интерсен 

Главной внешней заботой французской администрации было ее отношение к ее самому важному соседу, могущественному и амбициозному Али-паше Яниной, полуавтономному османскому правителю значительной части Албании и материковой Греции. Уже 1 июня 1797 года сам Али-паша взял на себя инициативу, направив письмо Наполеону с выражением его уважения и восхищения, надеждами на дружеские отношения и отправкой четырех французских артиллерийских сержантов для обучения собственной артиллерии паши. И Наполеон, и Директория получили это с одобрением и дали указание Джентили установить дружеские отношения с правителем Яниной [20].

Джентили лично встретился с Али в Бутринте во время его поездки по островам, и французские посланники, в частности генеральный судья Розе, были частыми гостями при его дворе в Янине. Розе даже был женат на приемной дочери Али. Али сумел убедить французов в его благих намерениях, поливая их почестями и обеспечивая едой - и даже симулируя интерес к якобинским идеалам, - но его главная цель - уступка материковых эксклавов Ионических островов - была отвергнута.  Джентили, однако, снял запрет на пересечение османскими судами проливов Корфу, действовавший после Пассаровицкого договора 1718 года. Это позволило Али перебраться через море против своего соперника Мустафы-паши из Дельвино. В июле / августе 1797 года (или, согласно другим источникам, на Пасху 1798 года) его войска отправились в Луково и совершили массовые убийства местного населения, вынудив их подчиниться власти Али. [20]

Отношения стали напряженными в 1798 году, после того как Али получил от султана приказ предоставить войска для кампании против другого влиятельного регионального правителя, паша Видина, Османа Пазвантоглу. Шабо послал своего адъютанта Шеффера якобы для разграничения границ в Бутринте, но на самом деле, чтобы отговорить Али от повиновения, так как у французов были хорошие отношения с Пазвантоглу. Али-паша воспользовался возможностью, чтобы жаловаться на отсутствие взаимности за его дружеские жесты, и утверждал, что только если французы предоставят ему 10000 солдат и 100000 блесток, он сможет ослушаться султана [20]. В середине июня 1798 года адъютант Наполеона Лавалетт прибыл на Острова с новостями о захвате Мальты и письмом от Наполеона Али-паше с призывом поверить в Лавалетту и, в свою очередь, отправить доверенного посланника. его собственный Наполеон. Поскольку Али отсутствовал в кампании против Пазвантоглу, Лавалетт не смогла передать письмо. [20] На самом деле, вторжение Наполеона в Египет вызвало у Али глубокую озабоченность по поводу окончательных французских замыслов. В то время как французские власти на островах верили в дружбу Али и считали, что его владения защищают их от нападения сил султана, Али решил присоединиться к султану, особенно после появления известий о битве при Ниле. Готовясь к неизбежному конфликту, правитель Янины исправил свои разногласия со всеми соседними правителями и магнатами, как и с Сулиотами. [20]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, вся суть - французы, скорей всего окажутся запертыми в Греции с той Разницей что из нее они в Теории могут дотопать пешком во Францию. Но чтобы это сделать, надо от чего то снабжаться.  А Армия у Наполеона кормит саму себя, когда ее не может покормить Франция. Это рано или поздно (учитывая характер французов и революционных элементов, рано) поссорит их с греками как в РИ поссорило с египтянами, которые внезапно не оценили полета высоких дум и их реформ и погнали мотыгами и ятаганами как вшивых по бане прочь 

ГМ.. спасибо за информацию, коллега. Буду думать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наполеон в принципе может поднять знамя Греческой республики.

Да и захотят ли греки, болгары и прочие бросаться в объятия турок после ухода французов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один пишет бред - остальные с жаром этот бред обсуждают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один пишет бред - остальные с жаром этот бред обсуждают. 

Вы не романтик! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не романтик!

И не флотофил:rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now