Вы попаданец в мир Гарри Поттера.

162 posts in this topic

Posted

А магам оно надо в правительстве сидеть?

Какой процент населения работает в Министерстве?

 

Если магу понадобится что-то с маггловской страной сделать, империус в помощь

О да, если ли бы можно было бы обойтись империусом, то Мэйджора не надо было бы оповещать хотя бы о том же Блэке. Достаточно было бы просто отдать приказ нужным людям в полиции

 

Так они делали, когда магглы мешались возле Дырявого Котла.

ну как сказать. Первоначально Министерство, несмотря на культовость места у избирателей, планировало его снести, чтобы не мешать магглам. При постулируемом Маго-масонском заговоре очевидно, что до этого бы не дошло - было бы проще сразу дать указивки, а не доводить до общественного возмущения. И только когда оказалось, что сторонники сохранения готовы к радикальным действиям, Министерству пришлось, теряя лицо, проворачивать фарш обратно. Ну а применение империусов никогда не было подтверждено

 

После того как Волдеморт снёс все защиты же

системы Выручайки работали. И это не отменяет того факта, что заклинание сложное для контроля, если уж Гермиона не решилась его применять, и не факт, что оно может работать дистанционно

 

Без трагедии с ней Дамблдор не победил бы Гриндельвальда

Без трагедии с ней не факт, что Дамблдор вообще воевал бы Гриндевальдом, а не не был бы его сторонником

 

Маги самодостаточны и без маггловских технологий

радио? ЖД?

Ну а трагическая история британского магического ТВ, которое запретили, чтобы не палиться, показывает на еще раз реальное соотношение сил

 

От магов не отличается

маги пока что больше на иеговистов, а ведь тоже "привилегированная группа" с определенной точки зрения, похожи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой процент населения работает в Министерстве?

Три четверти.

Достаточно было бы просто отдать приказ нужным людям в полиции

Чтобы не париться стиранием памяти этим людям в полиции.

При постулируемом Маго-масонском заговоре очевидно, что до этого бы не дошло - было бы проще сразу дать указивки, а не доводить до общественного возмущения.

Этот Дырявый Котел с выходом к магглам - место ненадежное. Министерство это понимало, избиратели - нет, а победила демократия.

Ну а применение империусов никогда не было подтверждено

Применение этого заклинания вообще нельзя доказать или опровергнуть.

системы Выручайки работали

Это не защита.

и не факт, что оно может работать дистанционно

Оно может работать даже после смерти наколдовавшего. Так что создал - сбежал.

Ну а трагическая история британского магического ТВ, которое запретили, чтобы не палиться, показывает на еще раз реальное соотношение сил

У магов старение нации. Сколько стариков сейчас не сидят в интернете? Вот и магам радио было попривычнее телевизора.

маги пока что больше на иеговистов, а ведь тоже "привилегированная группа" с определенной точки зрения, похожи

Но при этом маги крадут всё необходимое у магглов. Потому и прячутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имена собственные - не переводятся.

С каких пор "граммар-наци" стало именем собственным???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С каких пор "граммар-наци" стало именем собственным???

Название движения же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Три четверти

вот и кандидаты для должностей при ММЗ. А для привлеченного маггловского персонала можно ввести магические контракты с распиской о неразглашении

 

Чтобы не париться стиранием памяти этим людям в полиции

достаточно одного империуса для внесения Блэка в БД Интерпола/Скотланд-Ярда, а дальше система сделает все сама. И опять же напоминаю, что британская полиция не побежит искать какого-то левого человека просто по велению премьера, пусть премьер и скажет, что он - массовый убийца

 

Это не защита

как минимум искривление пространства есть, что усложняет аппарацию, впрочем, вопрос возможности возможности аппарации Крэба имеет чисто академический интерес - он идиот, который стрелял из РПГ в помещении

 

Оно может работать даже после смерти наколдовавшего

ну, подтверждений в тексте я не увидел. Теоретически Крэбб вполне мог протянуть некоторое время пока не сгорел/задохнулся

 

радио было попривычнее телевизора

Вас подводит аналогия. ТВ - то же радио только с картинкой. Тем более история МагТВ была в 1980-х, а не в 1950-х, так что аргумент с консерватизмом не в кассу

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот и кандидаты для должностей при ММЗ

Магам лень. Большая часть работы в министерстве - чтобы чем-то занять магов, получающих в зарплату централизованно краденные у магглов средства.

а дальше система сделает все сама

Если так в лоб, придется помаяться обливаторам.

он идиот, который стрелял из РПГ в помещении

У него ещё был шанс из этого помещения сбежать.

ну, подтверждений в тексте я не увидел. Теоретически Крэбб вполне мог протянуть некоторое время пока не сгорел/задохнулся

Это огонь, способный сжечь душу. В таком долго не протянешь.

Тем более история МагТВ была в 1980-х, а не в 1950-х, так что аргумент с консерватизмом не в кассу

Армандо Диппет умер после трехсот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большая часть работы в министерстве

отделы, занимающиеся обеспечением Статута

 

централизованно краденные у магглов средства

доказательств этому я так и не увидел. Теория инквизиции хотя бы опирается на факты

 

Если так в лоб, придется помаяться обливаторам

Вы представляете как работает бюрократия? Достаточно империо на двух людей - человека, который внесет Блэка в БД и нарисует ему преступления, по сравнению с которыми Чикатилло и Тед Банди - ангелочки, и его начальника, который поднимет на уши полицию. Впрочем, во втором случае необязательно - начальству трупы не нужны в отличие от награды за поимку суперчикатилло

 

Это огонь, способный сжечь душу. В таком долго не протянешь

сами огненные зверушки гонялись за Поттером и Ко. А выручайка загорелась потому что нечего спичками играться там где много горючих материалов. Так что Крэбб вполне мог прожить некоторое время, если его понесло в другом направлении

 

Армандо Диппет

не показателен, тем более, как я писал, разница между радио и тв на пару порядков меньше чем между тв и интернетом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отделы, занимающиеся обеспечением Статута

Обеспечением статута занимается отдел Артура Уизли, обливаторы и немного - авроры. Ну и отдел отслеживания колдовства несовершеннолетних. В сравнении с остальными отделами - сущая мелочь.

доказательств этому я так и не увидел.

Главное доказательство, делающее гипотезу с инквизицией полностью недостоверной, это тот факт, что маги спрятались сами. второе доказательство - движение акционитов и распространенность подобных им взглядов на магглов у волшебного сообщества. Третье и главное для теории ограбления - дешевизна краденного у магглов, то же золото дешевле раз в сто, исходя из курса галлеона, также очень дешевая еда и напитки, Уизли вообще на галлеон смогли немало времени протянуть. И ещё - откуда деньги у министерства, где работает большинство волшебников? Обеспечение идет за счет грабежа магглов.

Вы представляете как работает бюрократия?

При чем тут бюрократия? Заколдованным маглам память стирать.

сами огненные зверушки гонялись за Поттером и Ко. А выручайка загорелась потому что нечего спичками играться там где много горючих материалов. Так что Крэбб вполне мог прожить некоторое время, если его понесло в другом направлении

Если бы заклинание пропадало при аппарации, Гермиона бы им воспользовалась. А так она не хотела поднасрать возможным охотникам-грибникам или вообще лес спалить.

не показателен

Таких целая толпа.

разница между радио и тв на пару порядков меньше чем между тв и интернетом

Разница между телевизором и книгой больше, чем разница между радио и книгой. Разница между тем, чтобы слушать рассказ, в живой беседе или по радио, и тем, чтобы смотреть видео самих событий, весьма немаленькая. А ещё смотреть телевизор вредно для воображения, тогда как читать и слушать радио - полезно для воображения, которое важно в трансфигурации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обеспечением статута занимается отдел Артура Уизли

на минутку заклинило мозг - что в мире Гарри Поттера делает герцог Веллингтон... :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обеспечением статута занимается

как минимум еще и отдел магсуществ. Впрочем, в каноне демографические показатели и штаты министерства вызывают вопросы. С одной стороны населения достаточно для поддержания сложной социальной структуры, начиная с Министерства и Визенгамота и заканчивая частным бизнесом и британским турниром по квидичу, с другой - нам не известны другие школы в Великобритании кроме Хогвартса, так что тут достаточно большое пространство для додумывания установки костылей для поддержки канона

 

ещё - откуда деньги у министерства

от налогообложения. По слухам Фадж вообще на Гринготс хотел наехать, но это не точно

 

что маги спрятались сами

как в том анектоде про кота и горчицу? Я еще раз напоминаю, что еще в 16 веке маги претендовали на политическую власть, примером чему является проект женитьбы Люциуса Малфоя №1 на королеве Елизавете. А уже через век магическое сообщество было вынуждено ныкаться по углам и выдавать поражение в виде попадания в резервацию за победу

 

движение акционитов и распространенность подобных им взглядов на магглов у волшебного сообщества

ничем функционально не отличаются от негритюда и прочих идеологических концептов, провозглашающих превосходство проигравших в реальности групп

 

то же золото дешевле раз в сто, исходя из курса галлеона

исходя из курса галеона гоблины держат магов за идиотов. Если никто из маглорожденных и полукровок не попытался поднять бабла на арбитражных операциях, то из галеона явно не получится получить золота даже в половину его массы и это - голимый фиат, привязанный к фунту

 

Таких целая толпа

стосхеромлетние есть, трехсотлетних нет. И это как-то не помешало внедрению волшебного радио

 

Разница между телевизором и книгой больше, чем разница между радио и книгой. Разница между тем, чтобы слушать рассказ, в живой беседе или по радио, и тем, чтобы смотреть видео самих событий, весьма немаленькая. А ещё смотреть телевизор вредно для воображения, тогда как читать и слушать радио - полезно для воображения, которое важно в трансфигурации

и что же такое красивое и изящное объяснение не вывалил Минимаг, контролирующий прессу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы заклинание пропадало при аппарации, Гермиона бы им воспользовалась

с тем же успехом можно предположить, что при потере контроля первым прилетает кастующему. Так что в этом варианте Крэбб не так уж слаб. Хоть и идиот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

от налогообложения

При том, что налогоплательщиков в четыре раза меньше бюджетников? Это если маги вообще платят налоги.

Я еще раз напоминаю, что еще в 16 веке маги претендовали на политическую власть

А я ещё раз напоминаю, что при возможности стереть кому угодно память или наложить империус, вся политика с магглами - это возня в песочнице за фантик от жвачки, когда можно просто пойти в магазин за целой жвачкой.

проигравших в реальности групп

Маги имеют с магглов гешефт, ничего не отдавая взамен - это не поражение, это победа.

никто из маглорожденных и полукровок не попытался поднять бабла на арбитражных операциях

То, что их отправили дементоров кормить в безвестности или отдали гоблинам на казнь, ещё не значит ничего о составе галлеона. Сказано - золотой. Значит, золотой. У вас вычеркнуто цензурой (модератор Незнайка) 

И это как-то не помешало внедрению волшебного радио

Отличие радио от телевизора я вам расписала.

и что же такое красивое и изящное объяснение не вывалил Минимаг, контролирующий прессу?

Потому что оно очевидно.

 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При том, что налогоплательщиков в четыре раза меньше бюджетников?

Ну, Украина при превышении количества получателей бабла из бюджета над налогоплательщиками как-то живет

 

вся политика с магглами - это возня в песочнице за фантик от жвачки, когда можно просто пойти в магазин за целой жвачкой.

но так как возня в песочнице идет, доказательством чему являются аудиенции у премьер-министра, то на жвачку денег нет

 

Потому что оно очевидно

Кому? Такие "очевидные" объяснения обычно доносят до избирателей СМИ и Министерство почему-то предпочло вместо этого "очевидного" политически выгодного (все любят политиков, заботящихся о детях) объяснения говорить про необходимость сохранения Статута. Наверное потому что при Банголд количество лапши, которое Министерство, по его мнению, могло повесить на уши избирателей, было меньшим

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вычеркнуто цензурой (модератор Незнайка) 

продолжаем набирать баллы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, Украина при превышении количества получателей бабла из бюджета над налогоплательщиками как-то живет

Не в три раза же.

но так как возня в песочнице идет, доказательством чему являются аудиенции у премьер-министра, то на жвачку денег

Маги поддерживают видимость. На деле они делают что им нужно, крадут у магглов и ещё заставляют их слушаться - того же Блэка ловить.

Кому?

Магам же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не в три раза же.

Вы будете смеяться, но примерно так и выходит. На 7 млн. работников частного сектора приходятся 3,5 млн. бюджетников и 10 млн. пенсионеров, не считая других получателей соцвыплат

 

Маги поддерживают видимость.

с тем же успехом, что жидомассоны поддерживают видимость электоральной демократии. Плавали, знаем

 

ещё заставляют их слушаться - того же Блэка ловить

осталось только понять, зачем привлекать премьера, если маггловский госаппарат не самостоятелен?

 

Магам же.

Еще раз. Вы чиновник Минимага. Вам надо запретить какую-то вещь (в данном случае - магТВ). Вы будете запрещать ее под выставляющим вас в хорошем свете предлогом заботы о детях или напоминать о скучной, не приносящей электоральных дивидендов необходимости ныкаться от магглов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы будете смеяться, но примерно так и выходит. На 7 млн. работников частного сектора приходятся 3,5 млн. бюджетников и 10 млн. пенсионеров

Это меньше, чем у магов.

с тем же успехом, что жидомассоны поддерживают видимость электоральной демократии

А смысл поддерживать видимость, если и так "вся жизнь - это выбор между бутербродом с дерьмом и огромной клизмой"(с).

зачем привлекать премьера, если маггловский госаппарат не самостоятелен?

По привычке же. Может, ещё и королеву заколдовали.

напоминать о скучной, не приносящей электоральных дивидендов необходимости ныкаться от магглов

А с чего вы взяли, что статут приносит меньше электоральных дивидендов? Если учесть ваш же тезис о том, что большая часть магов работает на поддержание статута.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это меньше, чем у магов

дык и украинских бюджетников денежные доходы побольше. И да, 

других получателей соцвыплат

там тоже цифра как бы не восьмизначная, правда частично перекрывающаяся с множествами №№2 и 3

 

с тем же успехом, что жидомассоны поддерживают видимость электоральной демократии А смысл поддерживать видимость

кажется вы не поняли, что я хотел сказать. Конспирология это путь ни светлой ни темной стороны, а путь к разжижению разума и рассуждения такого типа не приведут ни к чему хорошему

 

По привычке же

эта привычка должна каким-то образом сформироваться во времена когда и должности премьер-министра как таковой не было и не отмереть за 300 лет

 

А с чего вы взяли, что статут приносит меньше электоральных дивидендов?

инстинкт размножения - более базовая вещь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Отличие радио от телевизора я вам расписала.

Нельзя "расписать" то, чего не существует.

Потому что оно очевидно.

Тем более его необходимо озвучить. В этом львиная доля работы политиков: говорить очевидное.

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

заставляют их слушаться - того же Блэка ловить.

Это ни разу не похоже на "заставляют", скорее на взаимодействие различных правоохранительных служб. Заставляли бы совершенно иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с чего вы взяли, что статут приносит меньше электоральных дивидендов?

Запреты по умолчанию приносят меньше электоральных дивидендов, чем забота о детях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дык и украинских бюджетников денежные доходы побольше.

Украинским бюджетникам не платят золотом.

Конспирология это путь ни светлой ни темной стороны, а путь к разжижению разума и рассуждения такого типа не приведут ни к чему хорошему

Вот только гипотеза инквизиции это ещё большая конспирология по сравнению с теорией грабежа.

эта привычка должна каким-то образом сформироваться во времена когда и должности премьер-министра как таковой не было и не отмереть за 300 лет

Это привычка действовать через власти. То, что они не использовали королеву, значит, что они не дураки.

инстинкт размножения - более базовая вещь

Вот только забота о потомстве с ним рядом не валялась.

Нельзя "расписать" то, чего не существует

Исходя из этого, расписанное мной существует.

Тем более его необходимо озвучить. В этом львиная доля работы политиков: говорить очевидное.

Соответственно, у магов не существуют политики как таковые.

Запреты по умолчанию приносят меньше электоральных дивидендов, чем забота о детях.

Тут дело не в запрете, а в том, что статут и позволяет магам грабить магглов. Его поддержание поэтому и является столь приоритетным. Ах да, вас тарас с энциклопедии попаданцев покусал? Нормальные люди без уважительной причины не мультипостят цитатами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Украинским бюджетникам не платят золотом.

Золото - просто одни из форм валюты. Если в маго-Британии такая отсталая финансовая, что до сих пор не ввели бумажные купюры (уж молчу об аналоге кредиток, кстати с магией это было бы элементарно), то кто им доктор.

Кстати, идея на счет магокредитки - карточка с изображением мертвого волшебника/гоблинского банкира, который при покупке на минутку уходит с фото и передает инфу такому ж коллеге в Гринготсе, почти как с портретами в Хогвардсе. Лежит на поверхности, имхо.

статут и позволяет магам грабить магглов

Емнип, единственный маг, описаный в книгах, который реально крал (даже не грабил) у магглов - Морфин Гонт (Мракс в ином переводе), дядя Тома Реддла.

Нищеброд и опустившийся чмошник, по меркак как магов, так и магглов. Азкабанский сиделец за нарушение статута, кстати.

Все остальные маги - либо занимаются торговлей/изготовлением магическими артефактами, либо чиновники на гособеспечении (министерские), либо рантье/рабовладельцы (Малфои например). Учитывая обширный рабский труд вообще (эльфы) - этого вполне хватает на ихний доиндустриальный уровень.

Здесь кстати контраст с американскими магами - у них там и бумажная валюта, и подпольные бутлеггерские кабаки, т.е. вполне идут в ногу со временем, еще в 20-е.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Украинским бюджетникам не платят золотом

Да хоть убитыми енотами, речь идет о налогообложении и балансе бюджета. И да, Гринготс или кто там эмитент галеона вас нае обдурил, благо порчу монеты придумало задолго до нас

 

гипотеза инквизиции это ещё большая конспирология

В отличие от "департамента снабжения" охота на ведьм упоминалась в каноне и по датам все совпадает, так что мне легче поставить на то, что Роулинг в этом плане недоговаривает и вставила стеб над национальной историографией

 

Это привычка действовать через власти

Еще раз, премьер-министр Великобритании просто так не объявляет охоту на человека.

 

инстинкт размножения - более базовая вещь Вот только забота о потомстве с ним рядом не валялась

инстинкт размножения и забота о потомстве. У крупных млекопитающих. И рядом не валялись. Товарищ модератор, как тут не материться?

 

Соответственно, у магов не существуют политики как таковые

то есть Министерство с Визенгамотом есть, пресса, в которой обсуждались стандарты на котлы (кстати, вот вам пример общественного обсуждения социальной проблемы) есть, а политиков нет? Товарищ модератор, я повторяю свой вопрос

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Его поддержание поэтому и является столь приоритетным.

Забота о детях приоритетнее, это раз.

Идея про то, что маги живут исключительно грабежом маглов хоть и логичная, но не подтверждена ничем.

Соответственно, у магов не существуют политики как таковые.

Магов меньше трёх человек?

Исходя из этого, расписанное мной существует.

Нет, исходя из этого, вы ничего не расписали, лишь пребываете в своих фантазиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now