Испано-Италия 20 века

89 posts in this topic

Posted (edited)

Изготовил новую великую державу самым старомодным способом - династической унией.

С развилкой не будем особо заморачиваться, ну пускай король Амадей Савойский в Испании удержится, а в 1890 г. испанский трон унаследует его сын Эмануэль Филиберт.

А дальше единственный сын короля Италии Умберто подавится персиком и ему придется сделать племянника, короля Испании Эмануэля своим наследником.

И в 1900 г. Италия и Испания благополучно объединяются.

Новая великая держава имеет население в Европе 50 млн на 1900 г. (18 млн в Испании, 32 млн в Италии) и является третьей по населению страной Европы после Российской империи (140 млн) и Германии (56 млн). Другие соперники - Австро-Венгрия (47 млн), Франция в Европе (38 млн), Великобритания в Европе (35 млн).

Куба и Филиппины уже утеряны на момент унии, а у Италии продувшей войну голым абиссинцам вообще ничего кроме несчастной Эритреи еще нет, придется колониальное величие добывать совместными усилиями. 

Какие думаете шансы имеются?

 

 

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в 1900 г. Италия и Испания благополучно объединяются.

В честь чего? Испания тут слабейшая, а Италия саму себя едва содержит

Куба и Филиппины уже утеряны на момент унии,

И нафига тогда Италии такое наследство

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И нафига тогда Италии такое наследство

вопрос нафига вообще тут не стоит. вот так карта легла, единственный наследник итальянского короля умер, а ближайший родственник мужского пола - его племянник, по совместительству испанский король.

уния не по расчету, а просто потому что так вышло. :resent:

и с этим надо что то делать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие думаете шансы имеются?

Миниминимальные. Непременно начнут сраться кто главнее. К тому же это осложнено прежним владычеством Испании в Италии и соответственно амбиции недавно объединившейся нации. Ну и надо долго разбираться в политических раскладах и побочных линиях претендентов. Которых охотно поддержат соседи. Франция с Австрией. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вопрос нафига вообще тут не стоит.

 а просто потому что так вышло.

Коллега, прежде чем так отметать вопрос, вы бы ознакомились с данными о финансовом состоянии Испании и Италии в 1898-1900 гг.
Задумайтесь на секунду - Испания проиграла войну. Унижена и финансы ее не в блестящем состоянии - 2 млрд песет государственного долга при смете бюджета в 93-100 млн песет в год. У Италии госдолг
5,5-7,5 млрд лир при доходах 1,5-1,7 млрд. Италии нужно клепать флот - а они так построили кучу устаревающих Рейн Элен вместо идеальных броненосцев Куниберти, чтобы защищать африканские владения Испании - Атлантическая эскадра им нужна. Англия не ввосторге, это меняет баланс сил, хотя слабость итальянцев очевидна.
Франция конечно с этой унией справиться, но будет противиться. Французам претит сама мысль что их окружают с двух сторон. Потом во Франции ещё недобиты и необанкрочены аристократы, которым имя Испанским Бурбонов не кажется пустым звуком и подобные действия могут служить красной тряпкой. Если уж и править Испанией, то французскому аристократу - это вопрос исторической справедливости с точки зрения французской аристократической и военно-аристократической прослойки и в геополитических интересах Лондона и Парижа. Республика республикой, но прусский улан пусть идет к черту.
Италия не может провести широкой индустриализации и модернизации сельского хозяйства. Миллионы итальянцев сваливают в Америку. И тут им 18 млн немытых и голодных латинских братьев вешают на шею во имя величия страны.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Которых охотно поддержат соседи. Франция с Австрией.

Парадокс Третьей Республики - французы уже разочаровались в собственной монархии и понимают в большинстве своем что у них ее не восстановят. Но в Испании они видят, как бы это выразить, зону сияния французской цивилизации, что выражается в чувствах к испанским Бурбонам. Они вроде противные, но они из Франции происходят. Играют национальные чувства французскости - Альфонсу XII за визиты в Германию плевали в спину, но зато как плакали когда умерла его жена принцесса Орлеанская. Да, она испанка по рождению - но всё таки.
И Австрийцы не прочь упрочить положение - коротки ручонки и велик госдолг в РИ, посадим своего или на половину своего эрцгерцога, где можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Непременно начнут сраться кто главнее.

да тут вроде вопроса нет - Италия и больше и более промышленно развита. 

по части продутых войн конечно друг друга стоят. правда испанцам еще простительно - продули только что войну американцам, а итальянцы перед тем голым неграм ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нельзя не признать, основная концепция - уния двух разбитых в пух и прах голодранцев - крайне оригинальна и довольно свежа для АИ, где господствует тенденция построения галактических империй, желательно основанных победоносными завоевателями.  Надо будет взять на вооружение. 

 

Что же касается конкретных персоналий, как-то Испании и Италии, то не взлетит.  Национальная гордость, шляхетский гонор, вот это все. Через пару лет в одной из стран случится революция, хоть красная, хоть буржуазная, хоть фашистская, короля попросят, и унии конец, а дальше уже как-то неинтересно. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Италия и больше и более промышленно развита.

И долг у нее больше, и проблем аграрных

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

политических раскладах и побочных линиях претендентов. Которых охотно поддержат соседи.

думаете будет очередная карлистская война?

не исключено, конечно, но в этот раз все будет забавнее. вместо Изабеллы на троне король Италии, будет карлистов давить несметными ордами итальянских берсальеров ;)))

короля попросят, и унии конец

а вот нетушки! в Италии никакая революция короля Савойской династии не сметет, даже Мусалини его оставил в покое. 

а в Испании конечно попытаются, но их подавят итальянские интервенты! Как подавили Республику в 1939 г. :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нельзя не признать, основная концепция - уния двух разбитых в пух и прах голодранцев - крайне оригинальна и довольно свежа для АИ, где господствует тенденция построения галактических империй, желательно основанных победоносными завоевателями.  Надо будет взять на вооружение. 

у меня еще есть в запасе оригинальная идея румыно-болгарской унии. был там момент в 1886 г. когда чуть не пригласили на трон румынского Гогенцоллерна. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

подавят итальянские интервенты!

Вы помните как они победили в Испании в 1937-м?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ладно, очередную карлистскую войну так и быть, в таймлайн введем.

карлистов в очередной раз разбили, на этот раз совместно с итальянской армией. что итальянцам хоть немного утешило уязвленную в Африке национальную гордость. 

далее в программе еще две колониальные войны в Африке - вторая мелильская кампания в Марокко и итало-турецкая война в Ливии и в Эгейском море. 

обе в реале закончились победой Испании и Италии соответственно, надо думать уния только поможет.

дальше Первая мировая. тут надо думать.

сначала надо выяснить на чьей стороне Испано-Италия будет в двух марокканских кризисах.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в Испании конечно попытаются, но их подавят итальянские интервенты! Как подавили Республику в 1939 г. 

Не могу не признать, не менее оригинальное продолжение оригинальной концепции.

Обычно альтернативные империи создаются для победоносного расширения вовне, а эта империя будет заниматься победоносными гражданскими войнами. ;))) 

 

идея румыно-болгарской унии. 

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ   (причину моего возмущения вы поймете чуть позже) 

был там момент в 1886 г. когда чуть не пригласили на трон румынского Гогенцоллерна. 

С этого момента поподробнее, пожалуйста. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Столица где будет? Или по полгода там и там?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Столица где будет? Или по полгода там и там?

На Дирижабле Форланини

Обычно альтернативные империи создаются для победоносного расширения вовне, а эта империя будет заниматься победоносными гражданскими войнами

С пением хора и сводным оркестром пожарных

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Столица где будет? Или по полгода там и там?

На отвоёванной у французов Корсике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а эта империя будет заниматься победоносными гражданскими войнами.  

до 1939 года Красная Армия была знаменита только победой в гражданской войне :resent:

ибо в войнах с внешним противником слились даже Польше...

Столица где будет? Или по полгода там и там?

Рим. 

Что добрые католики-испанцы могут возразить против города папы? :crazy:

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С этого момента поподробнее, пожалуйста. 

помню читал, что была идея на болгарский трон пригласить племянника румынского короля, то ли Вильгельма, то ли Фердинанда (который в реале потом стал королем Румынии)

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

племянника румынского короля, то ли Вильгельма, то ли Фердинанда 

(разочарованно) Нет, это не то. Безработного принца приглашали, а я-то думал полноправного короля. 

который в реале потом стал королем Румынии

А тут не станет. Румыны не станут оболгаренного приглашать, выберут себе другого. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

(разочарованно) Нет, это не то. Безработного принца приглашали, а я-то думал полноправного короля. 

Так Кароль Первый в реале умер бездетным, трон перешел к его племяннику (их там двое было, один отказался от румынского наследства, другой принял).

В этой развилке он у нас успеет к тому времени стать болгарским царем!

И Болгаро-Румыния готова!

А чтоб прям так сразу правящему монарху предлагали соседнюю страну, с этим будет больше сложностей,  великие державы возражать будут.   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Румыны не станут оболгаренного приглашать

это спорный вопрос. ИМХО, отношения испортились позже, когда болгары избрали царем кузена румынского короля :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут не станет. Румыны не станут оболгаренного приглашать, выберут себе другого. 

В РИ унию предлогали офицеры баттенбергцы, эмигрировавшие после переворотов 1885-1886 гг. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжим тему. В Первую мировую Испано-Италия будет осторожнее. Ибо в Испании недавно завершилась четвертая карлистская война, в Каталонии анархисты бунтуются, в Ливии продолжается война с племенами пустыни, короче не те условия, чтобы лезть в 12 битв при Исонзо.

Так что подождут и вступят в войну в самый последний момент, наверняка и на стороне победителей.

В сентябре 1918 года ;)))

В Версале немного от Австрии отхватят, очередной кусок Тироля, Триест, может еще что то. Остальные хотелки пошлют.

Зато отыграются на Турции. Ллойд Джордж готов им половину Малой Азии отдать, дело за малым - отвоевать эти земли у Кемаля ;)))

В союзе с греками у итало-испанцев даже есть шанс. В ПМВ потерь почти не понесли, народ от войны не устал, почему бы и не повоевать...

Так что волюнтаристски ввожу победу. Турки разбиты, Италия и Греция поделили Малую Азию, да так, что у турок вообще остался единственный выход к морю - черноморское побережье 

Treaty_of_Sèvres_map_partitioning_Anato

И все было так замечательно, имперское величие было столь близко, как вдруг...

Guerra_del_Rif_1922_-_2.jpg?uselang=ru

Катастрофа при Анвале (исп. Desastre de Annual), колоссальное поражение испанской армии в Рифской войне

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таким образом в 1920-ые Испано-Италия войдет с колониальными войнами одновременно на трех фронтах - в Марокко, Ливии и в Малой Азии.

Колоссальное напряжение, миллионы солдат под ружьем. 

Что то будет серьезное :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now