Испано-Италия 20 века

89 posts in this topic

Posted

Таким образом в 1920-ые Испано-Италия войдет с колониальными войнами одновременно на трех фронтах - в Марокко, Ливии и в Малой Азии. Колоссальное напряжение, миллионы солдат под ружьем.  Что то будет серьезное 

И что вы хотите из этого получить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что вы хотите из этого получить?

фашистскую диктатуру разумеется :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

фашистскую диктатуру разумеется

Для этого не требуется игрищ с униями

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фашистский режим в Италии во многом обусловлен желанием итальянцев сильной эффективной власти, способной выражать и добиваться успехов, чего демократия оказалась не в состоянии сделать. Процесс этот с учетом аграрной отсталости и невозможности проведения модернизации силами тогдашней элиты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

единый испано-итальянский фашистский режим интереснее

и особенно Испано-Итальянская гражданская война. 

Совместим в одном флаконе Испанскую Гражданскую войну 1936-39 гг. и гражданскую войну в Италии 1943-45 гг.

надо с датировкой правда определится - 1920-ые, 1930-ые или 1940-ые. Что интереснее?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Катастрофа при Анвале

Дтрмнзма многовато. Испанцы в реале полезли в Марокко, потому что у них вообще ничего не было; тут Ливии и Малой Азии хватит выше головы. 

Наверно. 

 

Что интереснее?  

Сисек и кровищи побольше, как в "Игре престолов". 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что интереснее?

То что может получиться исходя из того что действительно было

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

у меня еще есть в запасе оригинальная идея румыно-болгарской унии

Пф...моя Руменгрия все равно круче;)))

Но должен признать-  идея заглавной темы неплоха. И я даже давно собирался ее использовать.

Жаль что тут все равно все кончится уныло

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

единый испано-итальянский фашистский режим интереснее

Эффектность от Муссолини и эффективность от Франко? (Португалию Салазара подключать в качестве союзника собираетесь?) Вообще идея восстановления Римской Империи на базе эдакого Средиземноморского Союза довольно любопытна, хотя сможет ли такая организация при всех своих проблемах стать ещё одним полюсом силы в Европе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эффектность от Муссолини и эффективность от Франко? (Португалию Салазара подключать в качестве союзника собираетесь?) Вообще идея восстановления Римской Империи на базе эдакого Средиземноморского Союза довольно любопытна, хотя сможет ли такая организация при всех своих проблемах стать ещё одним полюсом силы в Европе?

В Португалии "фашизм", в Испании "фашизм", в Италии фашизм, в Албании фашизм, в Греции фашизм, даже в Австрии фашизм, и при всём при этом Турция йок...
S.P.Q.R. !!! !!! !!!

_D.jpg

Edited by Harcer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как это делали в прежние времена: 

http://samlib.ru/m/magnum/andorra.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И эта тема должна быть ПМСМ в 4-ом разделе.

Что же касается самой развилки-никто не будет объединять такие страны династическим образом.

Я еще мог бы поверить в конфедерацию Испании с Португалией в этот период (благо такие проекты были и короля Португалии реально планировали на испанский престол)-тем более что и находятся рядом и народы родственные и прецедент был

Но не с Италией

Пф...моя Руменгрия все равно круче

После ПМВ венгры реально предлагали румынам династическую унию чтобы сохранить Трансильванию

у меня еще есть в запасе оригинальная идея румыно-болгарской унии

В РИ болгары предлагали унию сербам в 1878, но они отказались.

Да и думаю Великие державы не позволят унию ни с Румынией ни с Сербией

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и народы родственные

а итальянцы с испанцами надо думать не родственны :resent:

и прецедент был

и испанской власти над двумя третями Италии на протяжении сотен лет надо полагать не было (как и итальянского господства в Испании на пятьсот лет, но чуток пораньше)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а итальянцы с испанцами надо думать не родственны 

Не настолько

и испанской власти над двумя третями Италии на протяжении сотен лет надо полагать не было

Загнули вы насчет размера

(как и итальянского господства в Испании на пятьсот лет, но чуток пораньше)

????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и испанской власти над двумя третями Италии на протяжении сотен лет надо полагать не было (как и итальянского господства в Испании на пятьсот лет, но чуток пораньше)

Царствование Бурбонов не есть инкорпорация в состав Испании. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

????

1280px-Provincias_de_la_Hispania_Romana_

Когда Испания была итальянской провинцией и управлялась из итальянской столицы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Римской, а не итальянской-нехилая такая разница

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что касается родственности, итальянский и испанский взаимопонимаемы лучше чем русский и украинский :resent:

испанский и португальский невзаимопонимаемы, вернее понимаемость там односторонняя (португальцы отлично понимают испанцев, но испанцы не понимают португальцев).

также надо отметить, что итальянский не является родным для подавляющего большинства итальянцев - дома они говорят на родных языках и диалектах зачастую отстоящего от литературного итальянского дальше чем испанский. в Испании тоже такое встречается, но все же испанский родной для большинства в отличие от

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, я тут обнаружил, что Испанию мы возможно недооцениваем.

Хайтеком той эпохи, аналогом космических ракет и атомной бомбы более позднего времени, служило строительство дредноутов. Его освоило очень небольшое количество стран. И я их вам сейчас перечислю. Возьмите карандаш и запишите, чтоб не забыть:

1. Англия

2. Германия

3. США

4. Франция

5. Россия

6. Япония

7. Италия

8. Австро-Венгрия

9. Испания 

Все!

Более мелкие державки, вроде Турции, Греции, Аргентины, Бразилии и Чили купили свои дредноуты у более развитых стран. 

Интересно, что Австро-Венгрия свои четыре дредноута построила на верфи в Триесте, населенном как известно итальянцами и после ПМВ перешедшем Италии.

В этом мире, у Итало-Испании будут три верфи способных строить дредноуты: Кастелламаре-ди-Стабия (под Неаполем, Италия), Stabilimento Tecnico Triestino (Триест, тоже в общем уже Италия) и Ферроль (в Галисии, Испания).

ЗЫ. Забавно, но итальянцы которых все так привыкли презирать, в Австро-Венгрии оказывается были самой развитой нацией, построившей недоразвитым австрийцам передовые корабли. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

построившей недоразвитым

какой-то недоразвитый нацизм. Во первых, не тедески и не итальяни, но склавони, во вторых -- тыловая ВМБ, не надо путать географию с яичницей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

итальянцы которых все так привыкли презирать

Кто презирает итальянцев? Покажите мне этого негодяя! (с) сквайр Трелони. Вполне себе динамично развивающаяся промышленная держава, небольшая, но гордая. Кроме пресловутых дредноутов (придуманных как известно расовым макаронником Куниберти), у них приоритет еще дофига в чем, первые пистолет-пулеметы, первые быстроходные линкоры, многомоторные тяжелые бомбардировщики (Капрони) и даже синкансэн за 25 лет до японцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

колоссальное поражение испанской армии в Рифской войне

Дтрмзм н прйдт! Зальют их итальянцы ипритом, как ефиопов, и всего делов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот с победой в Турции вопрос. В реале Италия ничего не смогла на турецком ТВД, т.к. полностью увязла в Ливии, а здесь еще и рифскую войну на себе тащить - вряд ли там французы помогать будут, у вас уния - вот сами и давайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вполне себе динамично развивающаяся промышленная держава, небольшая, но гордая. Кроме пресловутых дредноутов (придуманных как известно расовым макаронником Куниберти), у них приоритет еще дофига в чем, первые пистолет-пулеметы, первые быстроходные линкоры, многомоторные тяжелые бомбардировщики (Капрони) и даже синкансэн за 25 лет до японцев

Это все безусловно прекрасно. Только итальянцы по прихоти Злодея Его Величества Случая и мадам Природы живут в прекрасной обезлесившей стране с сейсмическо-вулканической активностью, но отсутствием достаточных запасов каменного угля, железной руды и нефти, да и фосфорита с калийной солью. Зато мрамора и ртути завались. Чтобы промышленность развивалась, своевременно переваривая и давая какой-то приемлимый выбор для ищущих работу крестьян-отходников, и "Фиаты" с Дредноутами и Капронами было из чего клепать, нужно сырье и предпочтительно свое, не импортное - не только потому что это вопрос капризов, а вопрос хозяйственной безопасности в случае конфликта с другими державами, той же Англией способной блокировать с моря

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

нужно сырье и предпочтительно свое

Предпочтительно лучше, но если нет, сойдет и так. Италия сегодня, кстати, выплавляет 25 мегатонн стали - больше чем Англия и Франция вместе взятые, 10 или 11 место в мире. 400 кг на душу населения - это больше чем в среднем в мире, больше, чем в США перед ВМВ, я уж не говорю о прочих индустриальных карликах (в СССР тогда же немного больше 100 со всеми донбассами и магнитками).

ЮКорея выплавляет 70, а Япония больше 100, сидя почти на стопроцентном импорте.

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now