Испано-Италия 20 века

89 posts in this topic

Posted

Италия сегодня, кстати, выплавляет 25 мегатонн стали - больше чем Англия и Франция вместе взятые, 10 или 11 место в мире. 400 кг на душу населения - это больше чем в среднем в мире, больше, чем в США перед ВМВ, я уж не говорю о прочих индустриальных карликах (в СССР тогда же немного больше 100 со всеми донбассами и магнитками).

Из металлолома конечно весело, но его надо покупать и привозить. А чем топить плавильные печи? Мрамором? До 1930-х электрических в Италии не было, выезжали на каком есть угле из Аосты с Истрией +_ из Албании
 

ЮКорея выплавляет 70, а Япония больше 100, сидя почти на стопроцентном импорте.

И все же заметно отстают и порядочно зависят от Китая, который имеет руды и уголь в избытке. Выкрутиться то можно - и Эстонию великим сланцевым добытчиком сделать. Вопрос в том, получится строить галактизм и выкручиваться одновременно 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И все же заметно отстают и порядочно зависят от Китая

Китай обошел Японию по выплавке лишь около 2000 года. В 1970 он выплавлял меньше 20% от японцев, например. США собственно тоже отстают от Японии, примерно с тех же пор. И не парятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

получится строить галактизм

Один раз у римлян уже получилось :) Но в новейшее время, вроде, таких сверхзадач и не ставится. В Большую семерку Италия и так смогла войти, без испанцев. Уровень 3-й экономической сверхдержавы после США и СССР, а потом после США и Китая, думаю, вполне потянули бы. Дефицит сырья он вообще скорее помогает, чем мешает развитию экономики. Голландскую болезнь не вчера придумали, примеры скатывания некогда могучих индустриальных стран в голимые бензоколонки у нас перед глазами, да и ресурсообильный Китай свою экологию засрал лет на триста вперед уже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изготовил новую великую державу самым старомодным способом - династической унией. С развилкой не будем особо заморачиваться, ну пускай король Амадей Савойский в Испании удержится, а в 1890 г. испанский трон унаследует его сын Эмануэль Филиберт. А дальше единственный сын короля Италии Умберто подавится персиком и ему придется сделать племянника, короля Испании Эмануэля своим наследником. И в 1900 г. Италия и Испания благополучно объединяются.

Не хватает Франции для получения полноценной романской державы. Вот супротив такого союза мало кто потянет. Но в ИФИ ведущей будет Франция, а 2 И - прицепы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китай обошел Японию по выплавке лишь около 2000 года. В 1970 он выплавлял меньше 20% от японцев, например. США собственно тоже отстают от Японии, примерно с тех же пор. И не парятся.

Зачем париться США если у них деньги, ядерное оружие, и угля с рудой столько, что та же Центрелия куриться 

Один раз у римлян уже получилось

Римляне только не воевали с Англиским королевским флотом из броненосцев с дредноутами и рабов не нужно было засовывать по рабочим местам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

металлолом

5-e место по импорту руды в мире; у Китая 1-е с примерно двадцатикратным отрывом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

аналогом космических ракет и атомной бомбы более позднего времени, служило строительство дредноутов.

Где-то я уже слышал подобный аргумент... ЕМНИП,  при этом даже не у флотофила, а у какого-то фольксхисторика уровня Бушкова или Буровского... 

итальянцы которых все так привыкли презирать, в Австро-Венгрии оказывается были самой развитой нацией, построившей недоразвитым австрийцам передовые корабли.   

Итальянцам просто нужен хороший немецкий надсмотрщик, ja-ja. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это все безусловно прекрасно

Только для безопасного индустриального развития хватит своего продовольствия, как говорил Великий Штукеншнайдер 

"Страна, не способная  себя прокормить
и зависимая  от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным
противником".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

у какого-то фольксхисторика

Кажется, у Переслегина, но, увы, переспросить/уточнить не у кого -- Сергей Платов умер лет 5 назад, а Вячеслав Макаров давно уж не появляется на ФАИ.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Страна, не способная себя прокормить и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным противником

Мне прямо жалко немцев, дважды поставивших на уши Европу. Совсем несерьезный противник. Да-да, я помню - проиграли. Четыре года и неизвестно чтоб было без США в обоих случаях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По углю конечно вопрос серьезный, Италия сидела на импортном угле с минимальной отечественной добычей, но уния Италии с Испанией кажется вопрос решает.

Уголь. По общим запасам угля (каменный 3,5 млрд тонн, бурый 1,7 млрд тонн) Испания занимает одно из ведущих мест среди стран Западной Европы. Основные угольные бассейны расположены в провинциях ОвьедоЛеонПаленсияСевильяЛа-КоруньяЛерида и Теруэль. На севере известны Астурийский каменноугольный бассейн ибассейн южного склона Кантабрийских гор, на юге — каменноугольный бассейн в Сьерра-Морена, на северо-востоке — Каталонский и Теруэльский буроугольный бассейны. Каменный уголь первых двух районов относится к карбону, бурый уголь (лигнит) — к палеогену. Наибольшее значение имеет уголь карбонового возраста. Продуктивная толща мощностью 2000—4000 м сложена известнякамимергелямипесчаникамиконгломератами и глинистыми сланцами. Угленосная свита имеет мощность до 2500 м. Толщина угольных пластов — 0,6—12 м (средняя — 2 м).

ispanija2_resize.jpg

Добыча полезных ископаемых Испанией.

Вывод: унией с Испанией Италия обеспечила отечественную промышленность недостающим в стране сырьем.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

жалко

У пчёлки в попке

немцев

Которые вначале довели дело до блестящего голода, потом ограбили унтерменшей, в следущий раз сразу начали с истребления унтерменшей и ваших предков тоже? Без Бисмарка и прочих альфа-самцов обратно превратились в нацию жиреющих ублюдков? Ой вэй, гоим, ой вэй.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По углю конечно вопрос серьезный, Италия сидела на импортном угле с минимальной отечественной добычей, но уния Италии с Испанией кажется вопрос решает.

В случае удержания Маре Нострум. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Которые вначале довели дело до блестящего голода, потом ограбили унтерменшей, в следущий раз сразу начали с истребления унтерменшей и ваших предков тоже? Без Бисмарка и прочих альфа-самцов обратно превратились в нацию жиреющих ублюдков?

Чего то вы на эмоции взялись давить. Были ли они несерьезными противниками? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В случае удержания Маре Нострум. 

полк морской авиации на Менорке с торпедоносцами, типа

SM79_193.jpg?uselang=ru

И еще столько же тремя сотнями километров западнее, на Сардинии. 

Любой вражеский корабль рискнувший проникнуть в воды между Балеарами и Сардинией топится моментально. ;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Были ли они несерьезными

В любое время верна пословица "паровозы надо давить, когда они чайники". Дальше вы не хуже меня знаете, что ставка на блицкриг оправдывалась, пока это был блицкриг. Немцам повезло, что Галстон перешёл на всякие резинотехнические изделия в 1943, 

Иначе это были бы немецкие дети:

186289_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/beriuk/29800690/185824/185824_original.jpg 
https://ic.pics.livejournal.com/beriuk/29800690/183564/183564_original.jpg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Страна, не способная себя прокормить и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным противником

Прикол в том, что Еськов эту цитату не сам выдумал, а передрал у Уинстона Леонарда и прочая-прочая. Родная страна которого зависела от импорта продовольствия примерно на 80%, и вряд ли автор, в обе мировых войны возглавлявший ее ВМС а в одну и бывший и.о. главковерха, считал ее небоеспособной...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

полк морской авиации на Менорке с торпедоносцами

-- Аванти!

-- Брависсимо, синьоре капитано!

Один полк итальянских СМ.79 это если не ошибаюсь 16 машин. Один авианосец -- 100 истребителей. И за ними заходят линкоры и прочие таскфорсы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не хватает Франции для получения полноценной романской державы. Вот супротив такого союза мало кто потянет.

Франция республика, унии не выйдет. но союз с Францией конечно заманчиво выглядит. 

военно-политический союз, экономическая интеграция, испанцы и итальянцы во французских колониях (что собственно реал). плюс с точки зрения транспортной связности Франция сильно поможет.

минусы правда тоже есть.

Франция ввяжется в очередную драку с Германией и что Испано-Италии делать?

12 битв на Исонзо и Капоретто впридачу, что ли? :resent:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

передрал у Уинстона Леонарда

Спенсера забыли.

"Страна" была боеспособна, пока это продовольствие (а Империя -- это не только метрополия, но и ближние и дальние доминионы, угу) удавалось вырастить или ввезти из ридной канади. А вот с медью или крупнотоннажными грузами без вступления в войну крупнейшего промышленного игрока в мире всё получалось значительно печальней.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иначе это были бы немецкие дети:

Опят какие то эмоции. Мне их не жалко и за немцев не болею. Но были ли они несерьезными противниками потому что накормить себя не могли? Боюсь не более, чем СССР на это не способный. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

минусы правда тоже есть. Франция ввяжется в очередную драку с Германией и что Испано-Италии делать? 12 битв на Исонзо и Капоретто впридачу, что ли? 

О! Для Франции от такого союза сплошные плюсы.

Прорвутся немцы через Арденны, Париж возьмут, но у французской армии теперь есть пространство для отступления и перегруппировки - за Альпы и Пиренеи, к союзникам. 

;)))

ЗЫ. Кстати, по численности населения союз Франции и Испано-Италии больше Германии даже без учета населения колоний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опят какие то эмоции

Никаких эмоций, прямой "индикатор развилки". Это чистое везение для немцев, что их не начали поливать дефолиантами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЗЫ. Кстати, по численности населения союз Франции и Испано-Италии больше Германии даже без учета населения колоний

Англо-Германскому союзу быть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один авианосец -- 100 истребителей

это откуда такой монстр :this:

У английского Арк Рояла, который был утоплен немецкой подлодкой где то в этом районе было 18 истребителей и 36 бомбардировщиков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now